SpaceX

[Demidrol]

ACES

С первых же версий Вулкан будет с полу-ACES - тот же корпус движки и авионика, вот IVF подъедет чуток позже, но как по мне она гораздо реальней BFR/BFS.

и двигатель уже почти доделан.

Вот тут есть сомнения. По Раптору можно будет судить как будут продвигаться работы с BFR/BFS. Всё такие уровень сложности с семейством Falcon разительный.
Еще интересно, на BFR/BFS тоже будет переохлажденный кислород с метаном, они же таки там сделают рециркуляцию перегретой пары?

[anovikov]

Но ведь Фалкон без значительного увеличения сложности летает уже 8 лет, опыт накоплен немалый, тогда в иксах было всего 500 человек, а сейчас 8000. Разница всё-таки есть.

[BlackMokona]

Но ведь Фалкон без значительного увеличения сложности летает уже 8 лет, опыт накоплен немалый, тогда в иксах было всего 500 человек, а сейчас 8000. Разница всё-таки есть.

Репутация, деньги, исследовательская база, всё разительно круче чем было 8 лет назад.

[anovikov]

Совершенно верно. Так что я абсолютно верю что BFR/BFS они сделают, пусть лет за 8 а не 3 как собираются. С многоразовостью по 1000 раз - конечно возникнут проблемы, но думаю в это никто серьёзно не верит же?

[Demidrol]

Причем тут 8 лет назад? Обтекатель сколько уже пытаются спасти?

Но ведь Фалкон без значительного увеличения сложности летает уже 8 лет, опыт накоплен немалый, тогда в иксах было всего 500 человек, а сейчас 8000. Разница всё-таки есть.

Семейство F9 это отполированные старые технологии и то, что напрашивалось уже давно. Дальше тупик, поэтому и появился BFR/BFS.
Если проследить Вашу корреляцию, то выйдет что если переход между F9 v1.0 и F9 FT B5 потребовал разрастания стафа с 500 чел до 8000, то для технологий уровня BFR/BFS потребуется уже какое-то немыслимое количество работников. На самом деле это увеличение вызвано как раз таки обратными причинами, в сравнении с тем, куда они стремятся с BFR/BFS.

[Скеп-тик]

Семейство F9 это отполированные старые технологии и то, что напрашивалось уже давно.

Вот сравнение Сатурна-1 и Фалькона. Если не брать диаметр корпуса, прям близнецы. Чуть-чуть поднят импульс, поднята тяга первой ступени за счёт установки дополнительного двигателя, но замена водорода на керосин на второй ступени привела к некоторой потере выводимой на НОО нагрузку.

[Кремальера]

С многоразовостью по 1000 раз

Понятно что один нолик лишний.Но например тот же Безос заикался что его бустер NG рассчитан на 100 стартов.Т.е. о сотне вполне можно говорить,и на меньшее и заморачиваться нет смысла.

С первых же версий Вулкан будет с полу-ACES - тот же корпус движки и авионика, вот IVF подъедет чуток позже, но как по мне она гораздо реальней BFR/BFS.

Сама РН реальней.Ведь осетра урезали(убрали полноценную версию Vulcan Heavy).Но ЕМНИП,ACES полетит только тогда ,когда будет отработано возвращение движков первой ступени,а это 23-24 год ,в лучшем случае.В этом смысле показательно сравнение Вулкана не с изделиями от SpaceX ,а с OmegA от Орбитала,машиной от нестабильного игрока второго эшелона, все-таки нашедшего в себе силы оставить в работе суб-сверхтяжелый носитель.Т.е. оказалось что двадцать трехсотфунтовых, предпенсионных бабок,плюс пороховой завод оказались амбициознее и ближе к видению Космоса 2.0 нежели очевидные и несменяемые топы рынка и любимцы госзаказа.

стафа с 500 чел до 8000

А откуда эти цифры?Крайний раз Шотвелл говорила что спейсов уже почти 7 тыс.человек.

[Кремальера]

Семейство F9 это отполированные старые технологии

На самом деле SpaceX многое внедрили в орбитальную ракету.Хотя зачастую и не изобретая этих рещений изначально.
Если взять старые статьи за 10-12-ый годы и посмотреть фото их производственных мощностей, то уже тогда можно увидеть что SpaceX отличались в подходах.
https://www.wired.com/2012/05/the-rocket-factory-spacex-builds-them-from-top-to-bottom/
Другая очередность цепочек,количество и качество контроля,даже "железо" иное чем у стандартных игроков.Над Мюллером висели только физико-технические ограничения ,а не кипа регламентов.Поэтому у них и получилось то что получилось.

[BlackMokona]

Вот сравнение Сатурна-1 и Фалькона. Если не брать диаметр корпуса, прям близнецы. Чуть-чуть поднят импульс, поднята тяга первой ступени за счёт установки дополнительного двигателя, но замена водорода на керосин на второй ступени привела к некоторой потере выводимой на НОО нагрузку.

Вы ничего не путаете?
Сатурн-1 590 стартовых тонн и 18 тонн на НОО
Фалькон--9ФТ 549 стартовых тонн и 22,8 тонн на НОО. При этом на Фальконе нету водородной ступени и ракета рассчитана на многоразовость.

[viesis]

Сатурн-1 590 стартовых тонн и 18 тонн на НОО

Наверно 18 т к Луне все таки.

[Скеп-тик]

Вы ничего не путаете?

Я сразу заметил. Но коррекцию текста заело, не смог исправить. Извиняюсь...

[Demidrol]

Но ЕМНИП,ACES полетит только тогда ,когда будет отработано возвращение движков первой ступени,а это 23-24 год ,в лучшем случае.

Без реального применения ACES сама по себе и не нужна. Вот когда лунные проекты замаячат на горизонте может приоритеты и поменяют. Тот же Кентавр V тоже планировали только после обкатки Вулкана со "стандартным" третьим. Тут показателен факт, что под Вулкан уже ищутся заказчики и вероятно вопрос с ВЕ-4 уже закрыт.
Еще обратите внимание, что изначально спейсам очень помог их иттерационный подход к модернизации. По сути до сих пор F9 летает в уникальной конфигурации. И теперь с BFR/BFS им нужно будет переориентироваться, в то время как та же ULA будет постепенно внедрять новые решения.

На самом деле SpaceX многое внедрили в орбитальную ракету.Хотя зачастую и не изобретая этих рещений изначально.

Это, конечно, да. Но, немного печалит тот факт, что они и дальше пытаются находить подходящие сиюминутные решения, не углубляясь в основательные исследования и проработку технологий.
Та даже рынок труда уже поменялся и если раньше для молодых и невостребованных специалистов SpaceX были по сути единственным вариантом, то теперь всё существенно поменялось. Тот же Боинг (лидер по технологиям создания крупногабаритных корпусов из волокна) уже не разбрасывается специалистами.

Над Мюллером висели только физико-технические ограничения ,а не кипа регламентов.Поэтому у них и получилось то что получилось.

Намедни разговаривал с дядькой, который участвовал в надзорах по EELV программе. Так он прямо не говорил, но ясно намекал, что нестандартный подход спейсов играл в обе стороны. Инцидент схожий с CRS-7 мог произойти и раньше, и несколько раз уже после 2015 года. Только случай отделял спейсов от аварий. И если стандартным игрокам после таких ситуаций потребовались бы месяцы на исправление, то Маск либо возвращался к проверенному варианту, или в кратчайшие сроки готовил альтернативный вариант сбойного узла.

[Кремальера]

что они и дальше пытаются находить подходящие сиюминутные решения, не углубляясь в основательные исследования и проработку технологий.

У бура нет времени.Если волчок остановится-то он упадет.

Тот же Боинг (лидер по технологиям создания крупногабаритных корпусов из волокна) уже не разбрасывается специалистами.

Возможно Boeing и сможет не расплескать полнехонькое ведро своей технологической и экономической мощи..Но людей там уже не удержишь просто сотней тысяч в год и хорошей страховкой.Мир меняется,воздух пахнет другими вещами и только Этого уже мало.Нужно соответствовать,к чему классические игроки мало стремятся.Поэтому обыватель яснее видит BFR спейсов,нежели марсианскую ракету Боинга.Что касается экономической эффективности в наукоемких нишах аэрокосмоса,где мастодонтами замерли хозяева рынка(Боинг,Эрбас и пр.).Наверное тут  спейсам все же не надо ничего придумывать:строить аэродинамические трубы,стенды,вакуумные камеры,проталкивать докторские работы про изменяемые лопатки ТВД ,оплачивать каждому сварному пенсу круизы по Карибам.Мастодонты настолько огромны что за время реакции от хвоста до кончика носа назойливая муха успевает пролететь дальше.Их космические и авиационные подразделения(так же как и военные/гражданские) обладают низкой скоростью обратной связи между собой.Спейсам достаточно придти на уже десятилетиями состоявшийся рынок,и...сломать его к буям.,используя свою космическую монтировку(которая у них всегда под рукой).Про это,кстати,достаточно доходчиво недавно растолковала Гвин на сборище TED. PtP -даже в усеченном виде,и фсё..

Только случай отделял спейсов от аварий.

Фарт.Куда без него?И спейсы его блюдут.В море в понедельник не выходят.

[anovikov]

Только случай отделял спейсов от аварий. И если стандартным игрокам после таких ситуаций потребовались бы месяцы на исправление, то Маск либо возвращался к проверенному варианту, или в кратчайшие сроки готовил альтернативный вариант сбойного узла.

Но это же и есть подход Силиконовой долины - fail fast.

[SpaceEngineer]

Кремниевой 

[ASheff]

Кремниевой 

Это телесериал

[SpaceEngineer]

В нормальном переводе надо смотреть

[Кремальера]

Маск выложил в Инстаграм фото спускающегося на парашюте обтекателя во время крайнего пуска F9.
https://www.instagram.com/p/BiQ5qXnA_OM/?hl=ru&taken-by=elonmusk

[Кремальера]

Новость из крайнего полета New Shepard от BO.,но думаю имеет прямое отношение к программе СтарЛинк от SpaceX.
https://twitter.com/SolstarOFFICIAL
Используя коммуникатор Solstar впервые напрямую, без дополнительной оснастки,  был передан сигнал по Wi-fi(дежурный твит ) из-за линии Кармана.Это к дискуссии о возможности передачи сигнала напрямую устройствам с орбиты,без доп.оборудования(роутеров,усилителей,антенн и пр.) у наземных реципиентов.ЕМНИП,на земле вайфай максимально бил на 300 км.Если удастся развернуть эту технологию(пусть даже не спейсам),то все файерволы можно будет торжественно хоронить под аккорды "Москва-Пекин".

[Ultima Thulean]

все файерволы можно будет торжественно хоронить под аккорды "Москва-Пекин"