SpaceX

[Anatoly]

Шаттл?

если использовать критерий "экономической эффективности" - т.е. минимизации цены грамма на пассажиро-километр (удельный расход топлива) - то надобно подобрать максимально-оптимальную для этой задачи схему изделия (дабы не получилось как с "золотым" билетом на Конкорд и заведомо убыточными сверхзвуковыми грузо-пассажирскими перевозками вообще) - и в этой оптимальности "вертикальная посадка на двигателях" при наличии возможности планирующей посадки - прямо-таки диктует схему именно аэродинамического захода и посадки - для которого, кстати, могут подойти и обычные "длинные" полосы множества аэродромов - т.е. еще и снижается вложение в наземную инфраструктуру...

[Маска]

в этой оптимальности "вертикальная посадка на двигателях" при наличии возможности планирующей посадки - прямо-таки диктует схему именно аэродинамического захода и посадки - для которого, кстати, могут подойти и обычные "длинные" полосы множества аэродромов

Есть такая вещь как сопромат.Были десятки проектов,аналогичных тому,что предлагаете вы.В итоге ни один не получил продолжения.
Grumman

McDonnell Douglas

И т.д



Вплоть до этого.
http://www.buran.ru/htm/41-3.htm

[Anatoly]

в этой оптимальности "вертикальная посадка на двигателях" при наличии возможности планирующей посадки - прямо-таки диктует схему именно аэродинамического захода и посадки - для которого, кстати, могут подойти и обычные "длинные" полосы множества аэродромов

Есть такая вещь как сопромат.Были десятки проектов,аналогичных тому,что предлагаете вы.В итоге ни один не получил продолжения.

то есть X-37 https://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_X-37 не летает?
и орбитера Шаттла тоже не было?
А посадочная масса орбитера - 68 тонн - всего в полтора раза меньше посадочной (сухой) массы BFR - 85 тонн...

А с другой стороны до Маска возвращения и повторного использования ракетоносителей - ни разу не было - так что по созданному прецеденту ИМХО вполне возможно предполагать, что если эта ранее не решенная задача будет поставлена Маском - то вероятность ее решения окажется весьма высокой...

[Anatoly]

В общем, ИМХО, если Маск захочет сделать реальный, экономически-эффективный суборбитальный транспорт глобального радиуса - то получится что-то вроде Venture Star https://en.wikipedia.org/wiki/VentureStar - ИМХО, выйти на экономическую эффективность (создать устойчивый спрос и получить прибыльность от эксплуатации изделия) иной схемой вряд ли может получиться...

[Кремальера]

Пишут о быстром прогрессе сайта в Мак-Грегоре.По всей видимости SpaceX активно строят новые стенды для Рапторов.По всему скоро Мюллер что-нибудь вытащит из кармана.
https://www.teslarati.com/spacex-shotwell-bfr-mars-rocket-texas/
И относительно недавних слов Шотвелл на конференции TED:та версия BFS которую мы знаем(9 м),вероятно действительно будет лишь BFS Block1.В дальнейшем возможен его апгрейд до версии Block2.Вообщем скоро таким макаром  дорастим шип до размеров звездолета к Проксиме.

P.S. Да и сама COO спейсов что-то подозрительно зачастила с упоминанием возможной жизни у иных звездных систем.А Маск вообще куда-то пропал из поля зрения.Наверное их сводили на экскурсию в один ангар.

[BlackMokona]

.А Маск вообще куда-то пропал из поля зрения.

Он же на заводе Теслы сейчас 24\7 работает

[SelenIT]

то есть X-37 https://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_X-37 не летает?
и орбитера Шаттла тоже не было?

Орбитер Шаттла не был дешевым (в плане межполетного обслуживания) и оказался слишком уязвимым в плане теплозащиты. Для коммерческих рейсов с людьми и то, и другое неприемлемо. А X-37b — штука военная, там и к расходам, и к допустимым потерям подход другой...

[Anatoly]

то есть X-37 https://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_X-37 не летает?
и орбитера Шаттла тоже не было?

Орбитер Шаттла не был дешевым (в плане межполетного обслуживания) и оказался слишком уязвимым в плане теплозащиты. Для коммерческих рейсов с людьми и то, и другое неприемлемо. А X-37b — штука военная, там и к расходам, и к допустимым потерям подход другой...

возражения были не о цене, а о практической реализации схемы торможения, захода и посадки "по-самолетному" - и эти задачи вышеназванные изделия выполнили...

Что же до цены и надежности - то это уже надо рассматривать следующее конкретное воплощение в изделии, а не принципиальную схему - и это уже как Маск сделает (или не сделает)...

P.S. ИМХО, посадка "на аэродинамике" дает несколько больше возможностей скомпенсировать отказ, нежели "посадка на двигателях"...

[Алексей Шевченко]

Пишут о быстром прогрессе сайта в Мак-Грегоре.По всей видимости SpaceX активно строят новые стенды для Рапторов.По всему скоро Мюллер что-нибудь вытащит из кармана.
https://www.teslarati.com/spacex-shotwell-bfr-mars-rocket-texas/
И относительно недавних слов Шотвелл на конференции TED:та версия BFS которую мы знаем(9 м),вероятно действительно будет лишь BFS Block1.В дальнейшем возможен его апгрейд до версии Block2.Вообщем скоро таким макаром  дорастим шип до размеров звездолета к Проксиме.

P.S. Да и сама COO спейсов что-то подозрительно зачастила с упоминанием возможной жизни у иных звездных систем.А Маск вообще куда-то пропал из поля зрения.Наверное их сводили на экскурсию в один ангар.

Каким должен быть звездолет?

[ASheff]

Из воды выловили?

[sniku7]

Из воды выловили?

В плачевном он конечно состоянии...

[indigoroman]

Из воды выловили?

В плачевном он конечно состоянии...

его не обещали садить на корабль вродь

[SelenIT]

Маск вчера в твиттере:

О, кстати, я строю дракона-киборга

Что характерно, не соврал ведь!

[ASheff]

А фото на его аватаре - это с какого запуска? FH?

[zeon111]

Вот прошло почти как 10 лет как этой теме. 2018 год и никто на Марс не полетел.
Маск и дальше успешно разводит кроликов!
Где полет на Марс товаризчи? 

[ASheff]

Он и без Марса доказал, что может стать первым

[zeon111]

Он и без Марса доказал,

Ничего он не доказал пока. Работать он умеет. Но пока не будет осуществлен хотябы единичный полет на Марс рано ставить Илона Маска в один ряд с Сергеем Королевым и Вернером Фон Брауном. И не нужно продолжать создавать культ личности Маска.

[ASheff]

И не нужно продолжать создавать культ личности Маска.

А никто и не создает культ. Он уже и так показал, что может быть первым, и не только в запусках на орбиту.

[OratorFree]

И не нужно продолжать создавать культ личности Маска.

Не нужно людей ограничивать в свободе мнений. Тем более что наличие/отсутствие культа данной личности на объективную реальность не влияет. Он же не политик вершащий судьбами людей. (Это я почти серьёзно).
 

[Diff]

Марс рано ставить Илона Маска в один ряд с Сергеем Королевым и Вернером Фон Брауном.

Ставить людей из разных эпох в один ряд вообще не имеет смысла. Даже Королева с Фон Брауном. Обстоятельства весьма разные даже у них. Но они хоть современники были.