SpaceX

[Кремальера]

Что кстати Вы думаете насчёт тороидальной компоновки баков с кислородом и метаном, и размещения личных кают внутри тора?

Ну ничего не возможного нет.Но этот вариант сложен технически.В реальности наверное будет отсек-убежище по миделю корабля,как на субмаринах.ЕМНИП,в BFS деки(семь или восемб штук) там соединяет цилиндрическая шахта с трапами,которая скорей всего будет задраиваться по каждой палубе.На грузовой палубе,или даже сразу под ней можно сделать нечно вроде транк-отсека,который будет снизу примыкать к топливным бакам,и будет занимать не на весь диаметр корабля.Сделать там комингсы повыше,сухарей  натащить и делов.

[SpaceEngineer]

Кстати, я тут подумала, если задачу защиты от галактических лучей (хотя бы маленькой энергии) вообще не ставить, то и размещение внутри тороидальных баков не нужно.

Нужно развернуть BFS двигателями к солнцу (что никак не будет мешать его солнечным панелям), колонистов от солнечной радиации прикроет вся туша BFS целиком(карбон, металл, баки, криогенный кислород и метан...). В такой ситуации можно и большие окна оставить, направленные от Солнца 

Он именно так и будет лететь к Марсу. В баках - криогенное топливо, оно должно всегда находиться в тени.

[Кремальера]

Для умеющих считать:
1-й F9H выводит на круговую 300 км некую ПН
2-й F9H запускается без ПН. На эту же круговую 300 км выходит верхняя ступень F9H.
К ней стыкуется ПН, запущенная 1-м F9H. Масса этой ПН после стыковки 50 тонн.
Верхняя ступень 2-го F9H включается, отрабатывает и выводит ПН на эллиптическую орбиту
С перигеем 300 км и апогеем N км.
Каково значение N?

Если следовать тому что вы пишете,то вашим 50тоннам не хватит около 200м/сек до ГСО.(Кстати ,что это за "пятьдесят тонн"-какой-нибудь "испепелитель Гарина"?).Но если считать FH в одноразовой версии Block5 ,то у вас с первой РН на 300км круговой ,окажется еще и ступень с с 5-7 тонн остатка топлива.Этого много для стыковки.Вторая РН может вывести на 300км орбиту вообще почти непочатую вторую ступеннь.Так что для ГСО может и хватить.

[Demidrol]

2-й F9H запускается без ПН.

Интересно, я раньше прикидывал, что в таком случае остаток топлива будет примерно равен массе ПН на данную орбиту. Но сейчас посчитал, для F9 с 22,8 тоннами ПН и F9 с нулевой ПН и 22,8т остатка топлива в баке разница бюджета составляет почти 300 м/с. Что я упускаю?

[sharp]

Вывод ступени с 22,8 тонн остатка примерно эквивалентен выводу 22,8 тонн ПН ступенью, недозаправленной на 22,8 тонн. А не полностью, как вы, вероятно, считали.

[Алексей Шевченко]

А как у Big Falcon Rocket насчет защиты от солнечной

Окончательного концепта компоновки BFS ещё нет. Всё, что мы тут можем писать, это лишь спекуляции. Моя спекуляция: несложно сделать отсек-убежище, и спальники не рядом с этими красивыми окнами, как на рендере ITS, а внутри баков.

и галактической радиации?

Никак скорее всего. Нужно лететь в год активного солнца и по быстрой траектории

Ксения, почему в год активного Солнца?

[Polnoch Ксю]

Ксения, почему в год активного Солнца?

Когда солнце активно, уровень галактической радиации несколько меньше, она как бы выдувается солнечным ветром(разумеется, гамма кванты, нейтроны, и другие нейтральные частицы не аффектятся). При этом от солнечных частиц в силу их маленькой энергии экранироваться сравнительно легко

[Demidrol]

Вывод ступени с 22,8 тонн остатка примерно эквивалентен выводу 22,8 тонн ПН ступенью, недозаправленной на 22,8 тонн.

Когда F9 выводит нагрузку в 22,8 тонн на НОО она затрачивает определенный бюджет dV, все ступени заправлены и работают до истощения. Берем этот бюджет за ориентир, что б получить пустую ступень и 22,8т нагрузки на орбите.
Ваш вариант и мой - с 0 ПН и остатком топлива в те же 22,8т не добирают 280 м/с к ориентиру. Не могу сообразить почему. Единственное, что вертится на уме измененное массовое соотношение пустой ступени к выработанному топливу.

[Кремальера]

с 0 ПН и остатком топлива в те же 22,8т не добирают 280 м/с к ориентиру.

Почему не добирают?Вы обтекатель считаете?У меня выходит что одноразовый F9 на момент отделения первой ступени имеет 4211 м/сек.Далее плюсуем дельту второй ступени,ПН у нас нету,обтекатель мы тоже можем сбросить сразу разделения ступеней.У меня даже получается что на момент выхода на НОО в 200 км во второй ступени будет бултыхаться еще 25 тонн пары(а не 22,8)

[arezn99]

Для умеющих считать:
1-й F9H выводит на круговую 300 км некую ПН
2-й F9H запускается без ПН. На эту же круговую 300 км выходит верхняя ступень F9H.
К ней стыкуется ПН, запущенная 1-м F9H. Масса этой ПН после стыковки 50 тонн.
Верхняя ступень 2-го F9H включается, отрабатывает и выводит ПН на эллиптическую орбиту
С перигеем 300 км и апогеем N км.
Каково значение N?

Если следовать тому что вы пишете,то вашим 50тоннам не хватит около 200м/сек до ГСО.(Кстати ,что это за "пятьдесят тонн"-какой-нибудь "испепелитель Гарина"?).Но если считать FH в одноразовой версии Block5 ,то у вас с первой РН на 300км круговой ,окажется еще и ступень с с 5-7 тонн остатка топлива.Этого много для стыковки.Вторая РН может вывести на 300км орбиту вообще почти непочатую вторую ступеннь.Так что для ГСО может и хватить.

ГСО здесь совсем не при делах
А приделах эллиптическая орбита с перигеем 300 км и апогеем N км.
Всё-таки, каково значение N?

[Алексей Шевченко]

Ксения, почему в год активного Солнца?

Когда солнце активно, уровень галактической радиации несколько меньше, она как бы выдувается солнечным ветром(разумеется, гамма кванты, нейтроны, и другие нейтральные частицы не аффектятся). При этом от солнечных частиц в силу их маленькой энергии экранироваться сравнительно легко

Получается галактическая радиация опасней?

[Кремальера]

Всё-таки, каково значение N?

Сдаюсь. Ваша версия?
Напомню на всякий случай свою:при двупуске одноразовых FH Block5 ,ПН в 50тонн может быть помещена на ГСО.

[revzin]

А что до Луны останется? Тонн 15?

[Polnoch Ксю]

Получается галактическая радиация опасней?

Да, конечно, как её экранировать вообще не понятно

[Iskander]

Получается галактическая радиация опасней?

У галактической компоненты поток гораздо слабее солнечного, но существенно больше энергия. При столкновении высокоэнергично частицы с преградой (корпус корабля, топливо/окислитель, материал защиты или тело компмонавта) ее энергия передается образующейся электронно-фотонной лавине, которая продолжает подрывную работу усопшего прародителя. Причем эта лавина за счет вероятностного характера взаимодействия начальной частицы с веществом может возникнуть не на поверхности преграды, а в глубине. Ну и, наконец, поток галактических частиц, в отличии от солнечных идет со всех сторон.
Словом защититься от высокоэнергичной компоненты галактической радиации проблематично. А вот насчет относительной опасности - не так все безнадежно. Все-таки поток таких частиц мал и быстро падает с ростом энергии. Суммарно вклад солнечной радиации больше, а от нее защита (или точнее эффективное ослабление) худо-бедно возможно.

[Кремальера]

А что до Луны останется? Тонн 15?

При таком двупуске у меня выходит около 13тонн на поверхности Луны.

[Алексей Шевченко]

Получается галактическая радиация опасней?

Да, конечно, как её экранировать вообще не понятно

Сделать жилой модуль надувным с толстыми легкими стенками

[Demidrol]

ГСО здесь совсем не при делах
А приделах эллиптическая орбита с перигеем 300 км и апогеем N км.
Всё-таки, каково значение N?

Если принять, что топлива во второй ступени второго пуска остается примерно 63т, с 50 тонной ПН это бюджет в 2500 м/с.
Скорость на круговой орбите высотой 300км - 7730 м/с, одномоментная отработка второй ступени  увеличит скорость в перигее до 10 230 м/с.
Зная скорость и высоту в перигее по формуле R_a = R_п/(2*GM/(V_п²*R_п)-1), получаем апогей высотой примерно в 40 000 км.

[petrovich1964]

Сделать жилой модуль надувным с толстыми легкими стенками

Это из серии советов, что при ядерном взрыве надо накрыться белой простыней?

[Алексей Шевченко]

Сделать жилой модуль надувным с толстыми легкими стенками

Это из серии советов, что при ядерном взрыве надо накрыться белой простыней?

У надувных модулей с толстыми стенками из кевлара и композитных материалов повышена способность поглощать этими самыми толстыми стенками радиацию, читал давно насчет этого