SpaceX

[andrew_lucky]

Вопрос: в этот раз полетела та же капсула, что летала в мае или это новая?

[anovikov]

Новая ессно.

[andrew_lucky]

Спасибо.

[SelenIT]

А почему "ессно"? Разве она не позиционируется как многоразовая?

[anovikov]

Как нетрудно было догадаться, при такой частоте полетов никакого толку от многоразовости чего-либо не будет.

[anovikov]

Вот вам кстати еще одна data point:

>The Dragon blunt body capsule has a dry mass of 3,180kg (7,000lb) and a 3.81m (12.5ft) diameter base, when its ablative thermal protection system (TPS) is in place.

Правда, это без trunk section. Но это практически столько же сколько весит возвращаемый аппарат "Союза", при том что в Драгоне в него включены двигатели, топливные баки и стыковочный узел, и объем в 2.5 раза больше.

[Dem]

А почему "ессно"? Разве она не позиционируется как многоразовая?

Потому что по контракту с НАСА - каждый раз должна быть новая. Хотя в нём нет никаких ограничений на их повторное использование в иных целях. Так что может быть ещё запустят.

Но это практически столько же сколько весит возвращаемый аппарат "Союза", при том что в Драгоне в него включены двигатели, топливные баки и стыковочный узел, и объем в 2.5 раза больше.

ну да, какую капсулу ни делай - вес меньше некого уровня снизить очень сложно.

[anovikov]

СЖО там на самом деле есть. Просто не аттестована для применения с космонавтами пока, но в принципе есть и работает.

[chiahua]

СЖО там на самом деле есть. Просто не аттестована для применения с космонавтами пока, но в принципе есть и работает.

А в каком объеме СЖО? Как на Скайлэб? Запас кислорода, пищи и воды?

[anovikov]

ХЗ, написано на 30 человеко-дней. Кстати, в Союзе СЖО разве не в приборно-агрегатном отсеке находится?

[kabelman]

Да не было там никакого взрыва. Двигатель просто выключили из-за превышения какого-то из контролируемых параметров, официальная причина того что отвалился обтекатель есть - она состоит просто-напросто в том что резко пропало давление которое работающий двигатель создавал изнутри, а на динамические нагрузки обтекатель не рассчитан, и не должен по идее, вот и отвалился. Можно себе представить, учитывая его форму и то что он рассчитан на несение внешней статической нагрузки, что к динамической нагрузке создаваемой изнутри он будет весьма хлипок. Двигатель остался цел, это точно известно потому что телеметрия с него продолжала поступать до окончания работы ступени, он был просто выключен.

Посмотрите внимательно эту замедленную видео http://www.youtube.com/watch?v=y6zsZiVa998#ws и попробуйте ответить на эти вопросы:
А был хлопок и вспышка , и выброс фрагментов чего-то?
“Отвалился обтекатель” чего?
“Давление которое двигатель создавал изнутри” чего?
Если “двигатель просто выключен, телеметрия с него продолжает поступать” для чего?

[anovikov]

Обтекатель который закрывает двигатель от потока набегающего воздуха, это же угловой двигатель, и он немного "торчит" вовне аэродинамической тени ракеты, у 4 угловых двигателей есть небольшие аэродинамические обтекатели, вот он и отвалился из-за скачка давления. Кстати на v 1.1 их не будет, и двигатели там будут стоять в круг, а не в квадрат.

[andrew_lucky]

Как нетрудно было догадаться, при такой частоте полетов никакого толку от многоразовости чего-либо не будет.

Тогда вопрос - а смысл в декларации этой многоразовости, если и так понятно, что чаще на МКС летать в ближайшее время не станут?
Многоразовость - это же увеличение стоимости производства и эксплуатации ...

[anovikov]

На данный момент никакого смысла нет. Просто Маск смотрит в будущее.

[indigoroman]

Как нетрудно было догадаться, при такой частоте полетов никакого толку от многоразовости чего-либо не будет.

Тогда вопрос - а смысл в декларации этой многоразовости, если и так понятно, что чаще на МКС летать в ближайшее время не станут?
Многоразовость - это же увеличение стоимости производства и эксплуатации ...

Опять же, даже частичная многоразовость может привести к тому, что цена за запуск упадёт в 2 раза. То есть за те же деньги можно будет отправить в 2 раза больше груза на МКС. В условиях, когда каждый кг на вес золота, мне кажется, что эластичность спроса по цене будет значительная.
Далее. 2-4 Драгона Карго в год к МКС, 2-4 пассажирских Драгона, куча разных спутников. Вообщем, в ближайшее время СпейсИкс должна выйти на количество пусков Фальконов больше 10 в год. Мне кажется, с такой цифрой уже можно во всю думать о многоразовости.

[anovikov]

На данный момент даже это количество грузов на МКС совершенно ненужно. Вы же посмотрите, Драгон летает сильно недогруженным. МКС забита припасами еще со времен последнего Шаттла, и на нее летает 4 разносортных грузовых корабля, никакого дополнительного рынка нагрузок на нее нет. Да и вообще эта то станция, гм, как чемодан без ручки оказалась.

[Pova]

Да, и прошу заметить, что "финального", оптового варианта не Фалькона, ни Драгона ещё нет. Всё это - летающие прототипы, лишь внешне похожие на то, что в конце концов будет поставлено на поток. F9 v1.0 осталось вроде как один разок только слетать. В самом деле, по носителю:
-меняются все двигатели первой ступени (Мерлин 1С на Мерлин 1D), меняется их конфигурация.
-увеличивается длина первой и второй ступеней
-на второй ступени Мерлин 1С вакуум меняется на Мерлин 1D вакуум
-попытаются спасать 1 ступень (а может и вторую - такие планы есть, будут пробовать приводнять)


По Дракону:
- установка оригинальной САС для пилотируемого (возможно, и грузового) варианта капсулы
- отказ от приводнения, использование двигателей мягкой посадки для приземления
- автоматическая система стыковки
-и тд.

Короче, работы впереди много, интересно следить за прогрессом. Да, чуток по срокам не успевают, но делают же то, что обещают!

[anovikov]

Все так,только ничего они спасать пока не собираются. Grasshopper - это просто летающий стенд, они вовсе не собираются встраивать его решения ни в какую из ныне существующих ступеней, по крайней мере о таких планах ничего не заявлялось. Хотя v 1.1 содержит необходимый запас по ПН чтобы это провернуть и может быть, в итоге так и сделают, только вот смысл?

[Pova]

Нет, я не про Grasshopper. Из вики:

Reusability
Although the first stage has parachutes and was intended to be recovered to demonstrate (possible future) reuse, to date SpaceX has failed to recover the stages from their initial test launches. The stages are expendable for the initial launches. By flight six, the first stage is intended to be recovered.[10] Although reusability of the second stage is more difficult, SpaceX has intended both stages of the Falcon 9 to be reusable.[22] Musk stated:
"By [Falcon 9] flight six we think it’s highly likely we’ll recover the first stage, and when we get it back we’ll see what survived through re-entry, and what got fried, and carry on with the process. ... That's just to make the first stage reusable, it'll be even harder with the second stage – which has got to have a full heatshield, it'll have to have deorbit propulsion and communication."[10]
Both stages are covered with a layer of ablative cork, have parachutes to land them gently in the sea and have been marinized by using materials that resist salt-water corrosion, anodizing and paying attention to galvanic corrosion.[22]

То есть парашюты не только планируются, а уже летали, есть абляционная защита и материалы заточены под плавание в морской воде. Может, и выйдет толк!

[anovikov]

Про вторую ступень точно болтология. ГДЕ у нее парашюты, покажите? Там физически негде их поместить (у первой ступени они в interstage - были раньше - сейчас кажется уже не ставят).