АМС "Фобос-грунт"

[Otto -99]

Официальная версия скорее всего будет такой-Внезапная потеря связи с ФГ вызвана - повреждением приёмных антенн(космическим мусором)
 И это будет правдой.Поживём увидем.

[STR]

Великолепие то какое... Вот мировая общественность будет возмущаться о неожиданном приземлении не дай бог кому нибудь в "репу". А если серьезно  - бяка по всем фронтам по этому девайсу.

[serega2007]

Интересно, а падение контролируемое  ?

        Да , уж ! Юмор надо искать уж никак не в комнате смеха .

[Павел Кирпиченко]

Интересно, а падение контролируемое  ?

Нет. Котролируемым должен был стать полет к Фобосу и обратно.

[Алексис]

Я, почитав с полсотни страниц на НК, понял ситуацию так. После выведения «Зенитом», аппарат первый виток до включения ДУ находиться на низкой орбите и связь с ним системами, которые располагает Россия, затруднена, поскольку время пребывания в зоне радиовидимости очень короткое. Да и систем для связи почти не осталось. Все разворовали.  Сам же первый этап до первого импульса также непродолжительный, поэтому возможностью управления извне на этом этапе могли просто пренебречь.    Это ошибка теперь и стала роковой. 
Аппарат в таком положении еще просто не приведен в состояние для двусторонней работы с Землей. На этом этапе предполагалось только раскрытие солнечных батарей, активация систем ориентации и в случае успеха этих действий по внутреннему таймеру выдача команды на запуск двигателей. Работает жесткая логика, и управление не предусмотрено.
Как тогда быть с телеметрией, о наличии которой нам сообщали?
Есть большая вероятность, что на этом этапе вообще не планировался активный обмен информацией. А если и планировалась, то на уровне Биб-Бип. Чисто для подтверждения, что аппарат жив и движется по заданной орбите.
Возможно, телеметрию выходе на заданную орбиту передает вторая ступень «Зенита» (там кажется есть такая возможность), а Ф-Г еще не активирован полностью, поскольку последующие действия выполняет разгонный блок – система в значительной степени автономная от самого аппарата. Фактически еще выполнятся задача выведения.
Видимо разработчики рассчитывали, что разгонный блок выполнит первый импульс, аппарат перейдет на высокоэллиптическую орбиту с большим периодом обращения и тогда уже можно будет полноценно с ним общаться, и он «сольет» все информацию.
Однако сразу после выведения случилась авария или даже мелкая неполадка. ПО разгонного блока сделано тупо и не предусматривает включение в режим приема управления извне.  Видимо сам же аппарат активируется на радиосвязь только после завершения первого разгонного импульса. Возможно, у него еще даже не разведены антенны или не включены системы радиосвязи. По неизвестной причине двигатели разгонного блока не включились и естественно не включились все дальнейшие операции по активации аппарата.
Это, как я понял один из вероятных сценариев.   
В общем получился висяк. 
Вывод такой. Ни какой содержательной телеметрии о состоянии аппарата на первом витке не принимали и фактически о состоянии аппарата до сих пор ничего не известно. Иначе не планировали бы оптические наблюдения. Ведь их цель узнать, стабилен ли аппарат и раскрыты ли у него солнечные батареи.
Скорее всего, о невозможности что-то сделать было известно сразу. Все сообщения о наличии ориентации по солнцу или о затенении  антенн не более чем «отмазки».
Попытки связи, скорее всего, осуществляются на удачу.
Фактически повторилась ситуация 96 г. Только тогда аппарат упал почти сразу, а теперь упадет через две недели.
 

[anovikov]

В который раз видим недостаток систем с жесткой логикой. Нормальный КА должен быть устроен так чтобы в него в любой момент можно было через независимую систему зайти по ssh и поковыряться в настройках. Тут похоже мы имеем дело с "программно-временным устройством" на барабане с дырочками из 50-х годов.

[armadillo]

пруфлинк?

[alexann]

Тут похоже мы имеем дело с "программно-временным устройством" на барабане с дырочками из 50-х годов.

Было бы так, аппарат бы уже летел к Марсу! Вообще, после всех неудач, кажется лучше запускать к другим планетам аппараты, сделанные по документации 70х годов...

[Otto -99]

Я, почитав с полсотни страниц на НК, понял ситуацию так. После выведения «Зенитом», аппарат первый виток до включения ДУ находиться на низкой орбите и связь с ним системами, которые располагает Россия, затруднена, поскольку время пребывания в зоне радиовидимости очень короткое. Да и систем для связи почти не осталось. Все разворовали.  Сам же первый этап до первого импульса также непродолжительный, поэтому возможностью управления извне на этом этапе могли просто пренебречь.    Это ошибка теперь и стала роковой. 
Аппарат в таком положении еще просто не приведен в состояние для двусторонней работы с Землей. На этом этапе предполагалось только раскрытие солнечных батарей, активация систем ориентации и в случае успеха этих действий по внутреннему таймеру выдача команды на запуск двигателей. Работает жесткая логика, и управление не предусмотрено.
Как тогда быть с телеметрией, о наличии которой нам сообщали?
Есть большая вероятность, что на этом этапе вообще не планировался активный обмен информацией. А если и планировалась, то на уровне Биб-Бип. Чисто для подтверждения, что аппарат жив и движется по заданной орбите.
Возможно, телеметрию выходе на заданную орбиту передает вторая ступень «Зенита» (там кажется есть такая возможность), а Ф-Г еще не активирован полностью, поскольку последующие действия выполняет разгонный блок – система в значительной степени автономная от самого аппарата. Фактически еще выполнятся задача выведения.
Видимо разработчики рассчитывали, что разгонный блок выполнит первый импульс, аппарат перейдет на высокоэллиптическую орбиту с большим периодом обращения и тогда уже можно будет полноценно с ним общаться, и он «сольет» все информацию.
Однако сразу после выведения случилась авария или даже мелкая неполадка. ПО разгонного блока сделано тупо и не предусматривает включение в режим приема управления извне.  Видимо сам же аппарат активируется на радиосвязь только после завершения первого разгонного импульса. Возможно, у него еще даже не разведены антенны или не включены системы радиосвязи. По неизвестной причине двигатели разгонного блока не включились и естественно не включились все дальнейшие операции по активации аппарата.
Это, как я понял один из вероятных сценариев.   
В общем получился висяк. 
Вывод такой. Ни какой содержательной телеметрии о состоянии аппарата на первом витке не принимали и фактически о состоянии аппарата до сих пор ничего не известно. Иначе не планировали бы оптические наблюдения. Ведь их цель узнать, стабилен ли аппарат и раскрыты ли у него солнечные батареи.
Скорее всего, о невозможности что-то сделать было известно сразу. Все сообщения о наличии ориентации по солнцу или о затенении  антенн не более чем «отмазки».
Попытки связи, скорее всего, осуществляются на удачу.
Фактически повторилась ситуация 96 г. Только тогда аппарат упал почти сразу, а теперь упадет через две недели.

 Тогда очень похоже на историю с Курском(освещение в СМИ)

[evil gryphon]

Тут похоже мы имеем дело с "программно-временным устройством" на барабане с дырочками из 50-х годов.

Эта же самая двигательная установка должна использоваться несколько раз для коррекций траектории и для выхода на марсианскую орбиту. Сделать это при помощи "программно-временного устройства" невозможно (потому что неопределено время следующих включений, направление и длительность импульсов). Поэтому, двигательная установка должна управляться компьютером (и всё это должно корректироваться сигналами с Земли).

[Malev]

Немного удивляет такой повышенный интерес к новостям о событии,
в котором уже вполне всё прояснилось:

Лунатик, Karen, evil gryphon, Natoli, kok9, U-99, Al Dragon, Stass, NG, Алексей,
Юлия Чернокожина, Le May, RavenLock, Сантехник, Romych, serded,
ELENA_EMMA, Vikinus, ma][im, Adison, akb, miklucho, Ляксандер, T101,
uuu2, Александр Недилько, gans2, Виктор Воропаев, Звездный Кот,
anovikov, Завхоз, danica, hudvin, lrv_75 и 45 Гостей смотрят эту тему.

[Muxa]

кажется лучше запускать к другим планетам аппараты, сделанные по документации 70х годов...

Причем конкретно "Венеры". И на Венеру, никакой самодеятельности.

P.S. А жалко на самом деле. Ведь так хорошо стартанул. Сразу после старта была надежда, что до Марса долетит и пару снимков там сделает.

[Karen]

Господа! Опять, перед тем что вы решаете что такое положение с Фобос-Грунтом, надо ждать веское доказательство. Больше фактов, меньше слуха, пожалуйста!

[Звездочёт]

Российское НПО имени Лавочкина как предприятие-разработчик межпланетной станции "Фобос-Грунт" несет ответственность за сбои в работе аппарата, заявил РИА Новости эксперт в ракетно-космической отрасли.

http://ria.ru/science/20111111/486211111.html

[Golossvyshe]

кажется лучше запускать к другим планетам аппараты, сделанные по документации 70х годов...

Причем конкретно "Венеры". И на Венеру, никакой самодеятельности.

Ещё лучше "бип-бипы" обр. 1957 г.  Надёжно, как в банке. Все будут довольны - специалисты Роскосмоса работать, астрономы наблюдать, бухгалтерия начислять з/пл. Все при деле и деньгах.

И тут-то наука попрёт вперёд семимильными шагами.

[bob]

ПО разгонного блока сделано тупо и не предусматривает включение в режим приема управления извне. 

Это не следовало бы относить к недостаткам. Оно и должно быть сделано тупо. Просто оно должно отрабатывать. Никто же не плачет по тому, что вся РН практически не управляема с Земли. Она и должна быть не управляема. Управление должно быть доступно только для коррекций полёта АМС впоследствии. Просто с тем, что миссия завалена следует смириться, а не мечтать, а вот если бы там то или сё было управляемо. Было бы управляемо, было бы ещё грустнее. Чем проще техника, тем надёжнее. Лишние опции могут только вносить дополнительные погрешности в работу.

[Vikinus]

После прочтения многих страниц темы выбрал наиболее интересные цитаты (авторов не запомнил):

Чем вы тогда объясняете тот факт, что когда "туда", это ближний космос, все дальнейшие манипуляции на орбите как  правило проходит штатно, в когда дальний, у нас вот уже лет 20 как ничего не получается?

Это не все. Когда мы запускаем чужие АМС в дальний космос (Марс-Экспресс, Венера-Экспресс) все нормально. Да и наши мы научились (после первых неудач) во времена СССР выводить на дальние трассы (как они дальше отработали - другой вопрос). Но 2 наших аппарата (Марс-96, Ф-Г), запущенных после СССР, не вышли дальше земной орбиты. Что-то тут нечисто.

Нет, европейские АМС уходили к Марсу и Венеру на наших РБ.
И если для их успешного вывода не помешало забытие былого опыта, то почему оно помешало выведению на межпланетную траеткорию Марса-96 и ФГ? К тому же Марс-96 запускался, когда еще "советский" опыт не развеялся.

То есть чужие аппараты нормально летят в звёздные дали а наши падают, не отлетев от Земли.
Это очень подозрительно. Я полагаю 2 версии:
1 В нашей космической отрасли окопались вредители
2 Инопланетный разум стопорит реальные попытки изучения космоса.
Фобос-грунт должна была привезти первый внеземнолунный грунт.

[Paster]

На НК вчера говорилось о возможности визуального наблюдения с МКС (250 или 500 км - не помню), ещё говорилось об адаптивной оптике и т.п. прошло уже больше суток, неужели никто на всей Земле ничего не увидел ?!   

[bob]

На НК вчера говорилось о возможности визуалного наблюдения с МКС (250 или 500 км - не помню), ещё говорилось об адаптивной оптике и т.п. прошло уже больше суток, неужели никто на всей Земле ничего ещё не увидел ?!   

А зачем? По внешнему виду аппарата попытаться понять, где внутри него вилка не вставлена, или ПО не настроено? На подобные реляции прессы уже можно не обращать внимания: это просто из области истерики и нервных тиков.

[Александр Репной]

На НК вчера говорилось о возможности визуального наблюдения с МКС (250 или 500 км - не помню)

А сами космонавты на борту МКС в курсе этого?