A A A A Автор Тема: АМС "Фобос-грунт"  (Прочитано 240171 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн ovz

  • ***
  • Сообщений: 208
  • Благодарностей: 12
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ovz
Re: АМС "Фобос-грунт"
« Ответ #2760 : 24 Ноя 2011 [12:37:25] »
Кстати, есть и другой вариант, запустить его в полсилы, что бы добирался до точки встречи с марсом 2+... года и попал аккурат к моменту следующего противостояния. Причем подозреваю, что топлива меньше понадобится.

ИМХО пол-форума тут обоснованно подозревает, что Вы не очень сильны в вопросах межпланетных перелетов

Не профессионал. Скрывать не стану. Траекторию вряд ли сумею рассчитать.
Однако, с точки зрения логики увеличив время полета можно попытаться вписаться в следующую фазу. Почему это должно потребовать больших энергозатрат, для меня не очевидно.

Оффлайн Майоров Виктор

  • *****
  • Сообщений: 2 442
  • Благодарностей: 188
    • Skype - victor_maiorov
    • Сообщения от Майоров Виктор
    • Видеоскан
Re: АМС "Фобос-грунт"
« Ответ #2761 : 24 Ноя 2011 [12:54:12] »

Не профессионал. Скрывать не стану. Траекторию вряд ли сумею рассчитать.
Однако, с точки зрения логики увеличив время полета можно попытаться вписаться в следующую фазу. Почему это должно потребовать больших энергозатрат, для меня не очевидно.
Найдите и почитайте:
Левантовский.  Механика космического полета в элементарном изложении.
В сети лежат сканы книги. Прочтете - будете просто реальным специалистом.  :-[
Очень рекомендую. Книга хорошая. Формул мало,  и в них можно не разбираться, все объяснено на пальцах.
Извиняюсь за оффтоп.
С наилучшими пожеланиями

Майоров Виктор

Оффлайн Полушин Алексей

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 48
  • Благодарностей: 16
    • Сообщения от Полушин Алексей
Re: АМС "Фобос-грунт"
« Ответ #2762 : 24 Ноя 2011 [12:55:34] »
А как можно уменьшить скорость полёта? Это же не гоночная трасса, где можно хоть вообще остановиться. Аппарат же зависнуть в пустоте не может - на него действует сила тяготения от Земли и Солнца. Поэтому скорость перелёта однозначно определяется законами Кеплера, изменять её можно в очень небольших пределах.
Полёт на Марс идёт не по прямой "Земля-Марс", а путём перехода на эллиптическую орбиту, проходящую мимо планеты. Попытка притормозить автоматически приведёт к уменьшению афелия, т.е. орбита перестанет просто-напросто "доставать" до Марса.

Оффлайн ovz

  • ***
  • Сообщений: 208
  • Благодарностей: 12
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ovz
Re: АМС "Фобос-грунт"
« Ответ #2763 : 24 Ноя 2011 [13:09:15] »
А как можно уменьшить скорость полёта? Это же не гоночная трасса, где можно хоть вообще остановиться. Аппарат же зависнуть в пустоте не может - на него действует сила тяготения от Земли и Солнца. Поэтому скорость перелёта однозначно определяется законами Кеплера, изменять её можно в очень небольших пределах.
Полёт на Марс идёт не по прямой "Земля-Марс", а путём перехода на эллиптическую орбиту, проходящую мимо планеты. Попытка притормозить автоматически приведёт к уменьшению афелия, т.е. орбита перестанет просто-напросто "доставать" до Марса.

Я конечно дилетант, но до уровня блондинки (в обратную сторону) тоже не дотягиваю. Какие то начальные представления о законах кеплера имею.
Если предположить, что КА должен был двигаться по элиптической траектории (в реальности она не совсем конечно элиптическая, т.к. маршевый двигатель работает изменяя траеткорию) попадая в точку, где будет находиться марс к моменту прилета, то разве нельзя рассчитать орбиту, по которой аппарат сделает лишний виток вокруг солнца (лишние два года) и "поймать" марс в точке пересечения орбит?

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: АМС "Фобос-грунт"
« Ответ #2764 : 24 Ноя 2011 [13:38:41] »
За это время ресурс пребывания аппарата в космосе уменьшится на 2 года, он будет вне радиационных поясов Земли. Не факт, что доберётся домой в этом случае.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Павел Кирпиченко

  • *****
  • Сообщений: 12 671
  • Благодарностей: 100
    • Сообщения от Павел Кирпиченко
Re: АМС "Фобос-грунт"
« Ответ #2765 : 24 Ноя 2011 [13:46:06] »
Переданная с аппарата "Фобос-Грунта" телеметрическая информация не поддается расшифровке, сообщает РИА Новости со ссылкой на собственные источники в космической отрасли. Сообщалось, что телеметрическая информация отправлена в НПО имени Лавочкина для изучения.

 "Из полученной сегодня ночью телеметрии ничего вытащить не удалось, какие-то проблемы с кодированием и декодированием. Сегодня вечером и ночью будем пытаться получить информацию в некодированном виде", - приводит агентство слова источника.
http://www.lenta.ru/news/2011/11/24/cypher/
Команда Астрофорума в проекте Einstein@Home
Поможем науке. Присоединятесь! Это просто! www.boinc.ru

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: АМС "Фобос-грунт"
« Ответ #2766 : 24 Ноя 2011 [13:48:16] »
P.S. Когда будешь в Москве, плз набери +7 985 1235097, встретимся - перекурим.
Где ж ты был 2 недели назад :) Я на прошлой неделе в Москве был
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Звездочёт

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 4 612
  • Благодарностей: 16
  • Trollface рулит.
    • Сообщения от Звездочёт
    • Астрономический сайт "Омега"
Re: АМС "Фобос-грунт"
« Ответ #2767 : 24 Ноя 2011 [13:52:15] »
Аномалии орбиты "Фобос-Грунта" исчезли, заявляют наблюдатели
http://ria.ru/science/20111124/496768358.html
Рефрактор Сelestron 70/700
Окуляры: 20 мм–35х; 4 мм–175х; 3X Barlow lens (1,25")
Добро пожаловать на Астрофорум "Омега" 8) и Астрономический сайт "Омега" - http://astronom97.narod.ru/ .

Оффлайн Kirill Grishin

  • *****
  • Сообщений: 2 669
  • Благодарностей: 68
    • Сообщения от Kirill Grishin
Re: АМС "Фобос-грунт"
« Ответ #2768 : 24 Ноя 2011 [14:01:03] »
Интересно кто все эти люди под названием "наблюдатели"?

Оффлайн vsevolodson

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 135
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: АМС "Фобос-грунт"
« Ответ #2769 : 24 Ноя 2011 [14:10:41] »
Аномалии орбиты "Фобос-Грунта" исчезли, заявляют наблюдатели
http://ria.ru/science/20111124/496768358.html
Топливо вытекло? Никуда не летим.
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн ujn

  • ***
  • Забанен!
  • Сообщений: 138
  • Благодарностей: -6
    • Сообщения от ujn
Re: АМС "Фобос-грунт"
« Ответ #2770 : 24 Ноя 2011 [14:18:34] »
Еще есть возможность сделать более крутую орбиту с помощью гравиманевра у Луны, ежели он изначально не был предусмотрен и нагнать Марс, правда на тормоз может топлива не хватить, но можно попытаться притормозить с помощью атмосферы Марса.
Впрочем судя по всему на борту что-то серьезное, и вряд ли чего удастся сделать, этого и следовало впрочем ожидать.
Как говорил Боб, видимо один только компонент топлива подался в камеру, но тогда странно, отчего он так долго подавался? По идее должен был быстро быть выброшен
Ангелы и демоны, два мира, две цивилизации, разделенные железным занавесом, ангелы вверху, а демоны внизу.
Спутники сыпятся как груши, а почему? А их делают внизу, а летают они вверху

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: АМС "Фобос-грунт"
« Ответ #2771 : 24 Ноя 2011 [14:39:05] »
Это дополнительное включение двигателя. На которое он не рассчитывался.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Malev

  • *****
  • Сообщений: 1 379
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Malev
Re: АМС "Фобос-грунт"
« Ответ #2772 : 24 Ноя 2011 [15:44:36] »
там так и написано -- командующий АРМИЕЙ предупреждения:
Цитата
Автоматика межпланетной станции могла отказать из-за внешнего воздействия,
вызванного излучением мощного американского радара на Аляске.

К такому выводу пришел бывший командующий армией предупреждения
о ракетном нападении генерал-лейтенант Николай Родионов.
;D

Оффлайн Kosmos-9

  • *****
  • Сообщений: 3 362
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Kosmos-9
Re: АМС "Фобос-грунт"
« Ответ #2773 : 24 Ноя 2011 [16:13:25] »
Переданная с аппарата "Фобос-Грунта" телеметрическая информация не поддается расшифровке, сообщает РИА Новости со ссылкой на собственные источники в космической отрасли.
"Сигнал посылаем: "Вы что это там?"- А нас посылают обратно." (В.Высоцкий)
ИМХО. Готовимся к наблюдению падения. Возможно, уже послезавтра.

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 642
  • Благодарностей: 542
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: АМС "Фобос-грунт"
« Ответ #2774 : 24 Ноя 2011 [16:14:07] »
А я и не читаю. Я работаю там, где делают эти проекты.
Простите, а к чему тогда вот такие вопросы?


 
Цитата
Так вот, какие фотографии Луны?
Ну, если моё мнение является решающим, то я бы рекомендовал Море Дождей. :) Рельефно выделяется, контраст хороший. Есть версии с очень высоким разрешением.
Так что даже если аппарат улетит в Тихий океан, провал миссии угрожать не будет.  ;)

Не спорю, фото полюсов тоже можно найти, но качество и импозантность изображения уже не те. :)

Цитата
И кто закрыл окно на Марс?
Марсиане досками заколотили. :D

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: АМС "Фобос-грунт"
« Ответ #2775 : 24 Ноя 2011 [16:19:07] »
Цитата
Так вот, какие фотографии Луны?
Ну, если моё мнение является решающим, то я бы рекомендовал Море Дождей. :) Рельефно выделяется, контраст хороший. Есть версии с очень высоким разрешением.
Нету там аппаратуры дистанционного зондирования. Есть камера, которая управляет посадкой, и есть камера, которая смотрит по сторонам после причаливания к поверхности. Всё. Никакой аппаратуры высокого разрешения.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 642
  • Благодарностей: 542
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: АМС "Фобос-грунт"
« Ответ #2776 : 24 Ноя 2011 [16:27:09] »
Цитата
Так вот, какие фотографии Луны?
Ну, если моё мнение является решающим, то я бы рекомендовал Море Дождей. :) Рельефно выделяется, контраст хороший. Есть версии с очень высоким разрешением.
Нету там аппаратуры дистанционного зондирования. Есть камера, которая управляет посадкой, и есть камера, которая смотрит по сторонам после причаливания к поверхности. Всё. Никакой аппаратуры высокого разрешения.
Да не про ФГ речь шла, а про перспективный проект "Луна-глоб"

С ФГ всё, вопрос закрыт. Ждём, куда и когда упадёт. :(

Оффлайн ZamaZzZka

  • *****
  • Сообщений: 5 554
  • Благодарностей: 266
  • Наталья
    • Сообщения от ZamaZzZka
Re: АМС "Фобос-грунт"
« Ответ #2777 : 24 Ноя 2011 [16:29:57] »
Простите, а к чему тогда вот такие вопросы?
К тому, что если вы не знаете о чем говорите, то зачем вообще говорить? Нравится создавать массовую истерию?
SW 12" Доб, STF Mirage 7", WO M72, WO 8x42, Canon IS 10x30, бпц 15х50, любимый астромуж, любимая астродочь, любимый астросын
http://astroserg.livejournal.com/1587.html
http://astroserg.livejournal.com/
https://np.cosmos.ru/

Оффлайн Звездочёт

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 4 612
  • Благодарностей: 16
  • Trollface рулит.
    • Сообщения от Звездочёт
    • Астрономический сайт "Омега"
Re: АМС "Фобос-грунт"
« Ответ #2778 : 24 Ноя 2011 [16:35:24] »
Телеметрию с "Фобос-Грунта" получили только в ходе одного сеанса связи
http://ria.ru/science/20111124/496860284.html
Рефрактор Сelestron 70/700
Окуляры: 20 мм–35х; 4 мм–175х; 3X Barlow lens (1,25")
Добро пожаловать на Астрофорум "Омега" 8) и Астрономический сайт "Омега" - http://astronom97.narod.ru/ .

Оффлайн Алмин

  • *****
  • Сообщений: 994
  • Благодарностей: 2
  • Недоступное чувствам - не подвластно Разуму...
    • Сообщения от Алмин
Re: АМС "Фобос-грунт"
« Ответ #2779 : 24 Ноя 2011 [16:42:18] »


Кстати, а ведь даже если установят связь с аппаратом, то его всё равно никуда не отправят. И даже не потому, что нельзя. Просто аппарат застрахован - улетит с орбиты и страховка пропадёт. А пилу, думаю, в Роскосмосе уже приготовили...
Вы точно знаете, что страховой случай не предусматривает ухода аппарата с орбиты Земли. Или это тоже очередная утка? Вопрос действительно серьезный, и может так статься, что именно это решит судьбу станции.

Точно знать я не могу, так как не являюсь владельцем страховой компании, в которую обратились создатели "Страх-Грунт" :) Но как пишут в СМИ "Фобос" застрахован до момента своего полёта к Марсу, т.е. страховка распространяется на аварию РН "Зенит" и РБ "Фрегат", что по видимому и произошло...
Луна твёрдая! /С.П. Королёв/

В Мире нет чудес и случайностей, есть только неучтённые обстоятельства ;)

Современный уровень судостроения не допускает кораблекрушений /Э. Дж. Смит/