АМС "Фобос-грунт"

[Nazar]

Перенос миссии Фобос-Грунт автоматически влечет за собой перенос старта и первого китайского космического аппарата Юньгуо-1, так как оба аппарата должны были быть запущены при помощи одной ракеты "Зенит".
...
Пострадать от переноса Фобос-Грунт может и миссия Луна-Глоб, так как подготовкой этого полета занимается все то же НПО им. Лавочкина в сотрудничестве с Институтом космических исследований РАН. Луна-Глоб должен отправиться к Луне в 2011 году.

http://proua.com/jungle/tech/2009/09/15/otkladivaetsya_zapusk_rossiyskogo_mezhplanetnogo_apparata_fobos-grunt__100952.html

[Алексей Шевченко]

Роскосмос на два года отложил запуск аппарата к Фобосу

Запуск научного космического аппарата к спутнику Марса Фобосу перенесен с 2009 на 2011 год. Об этом по итогам заседания в Роскосмосе сообщил директор Института космических исследований РАН Лев Зеленый, его слова передает "Интерфакс".
Зеленый объяснил причину переноса запуска аппарата "Фобос-Грунт" на следующее астрономическое окно необходимостью "повысить надежность миссии, уменьшить риски и гарантировать успех". Тем не менее, принятое решение директор института назвал трудным.
Запуск автоматической космической станции был запланирован на октябрь 2009 года. "Фобос-Грунт" должен был за 11 месяцев достигнуть марсианской орбиты, в апреле 2011 года сесть на Фобосе, взять пробы грунта и отправиться обратно на Землю. Вернуться аппарат должен был в июле 2012 года.
В середине сентября неофициально сообщалось, что специалисты рекомендовали отложить запуск аппарата как минимум до 2011 года из-за того, что система контроля полета "Фобос-Грунта" может не выдержать длительной миссии.

http://www.lenta.ru/news/2009/09/21/phobos/

Слава Богу, здравый смысл всё - таки восторжествовал! А то как - то уже боязно стало за судьбу миссии...

[...а с платформы говорят:]

Китайская пресса об отсрочке "Фобоса-Грунта" (и соответственно, об отсрочке запуска китайского попутного аппарата): http://www.chinadaily.com.cn/china/2009-10/01/content_8758270.htm (на английском)

[Belll]

http://www.roscosmos.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=7560
Люди с планеты МКС - интервью Руководителя Роскосмоса А.Н.Перминова «Российской газете"

РГ: А что с космическим аппаратом "Фобос-Грунт", запуск которого к спутнику Марса планировался в середине октября?
Перминов: Бюро совета РАН по космосу рекомендовало перенести реализацию этой научной миссии на октябрь 2011 года.
   РГ: Почему?
Перминов: Для того чтобы обеспечить более высокую ее надежность. Ученые рассчитывают уточнить характер самой поверхности Фобоса. Это нужно, чтобы точнее сконструировать устройство для забора грунта. Если грунт слишком твердый, то неправильно выбранный способ его забора может свести к нулю результат столь дорогой экспедиции. Кроме того, пока не достигнута 100-процентная надежность дублированной непрерывной связи с аппаратом на всех этапах полета. Нужна и более надежная отработка составных элементов.
   РГ: А с чем связан перенос именно на два года? Если бы аппарат был запущен сейчас, то к апрелю 2011 года он уже сел бы на Фобос...
   Перминов: В 2011 году открывается наиболее оптимальное астрономическое окно для полета к Марсу и его спутнику. Это позволит "Фобос-Грунту" по кратчайшей траектории достичь цели и вернуться назад.

[Belll]

Итак, Перминов указал 3 причины - уточнение характера поверхности Фобоса, неготовность системы дальней связи и недостаточная отработка "составных элементов" АМС.

Про грунт - чистая отмазка. За последнее время никем не было получено никаких новых данных по поводу грунта Фобоса, которые позволили бы усомнится в ранее существовавших оценках его свойств.
Про связь - да, действительно, после развала СССР система дальней космической связи пришла в плачевное состояние. Все перечислять нет смысла, достаточно вспомнить потерянную Евпаторию. Такая ситуация была одной из причин потери Марса-96, во всяком случае именно из-за отсутствия связи с аппаратом в момент аварии РБ не была получена даже телеметрия и не удалось окончательно разобраться в сущности произошедшего отказа. Однако в последнее время проводится ряд достаточно серьезных работ по восстановлению оборудования.
И наконец - отработка систем Фобос-Грунта. Ситуация просто аховая. По сравнению с "Фобосами" объем проведенных наземных испытаний стремится к нулю. Не проводилось никаких летных испытаний каких-либо более простых орбитальных/ближнекосмических аналогов, хотя таковые есть в разной степени готовности (Спектр, Электро, Луна-Глоб). Программное обеспечение не готово, рассматривалась даже возможность запуска "пустого" КА и загрузка ПО уже в полете. Аппарат откровенно сырой.

Так что можно считать, что Перминову всеже пришлось озвучить в том числе реальные причины переноса. И то хорошо...

[...а с платформы говорят:]

Про грунт - чистая отмазка.

Понятно, что отмазка. Тем более, что совершенно непонятно, КАК планируется получить новые данные о поверхности Фобоса - не летая к Фобосу. При этом фактически признается, что грунтозаборник не только не изготовлен, а даже и конструирование его еще не завершено.

Про связь

Про связь интересно. Какие вообще станции предполагалось задействовать для работы с аппаратом? Медвежьи Озера? А как предполагают повысить надежность? За счет привлечения дополнительных станций - каких? Явно, что для "надежной, дублированной, непрерывной" связи нужны несколько географически разнесенных станций. Может уссурийскую антенну оживят?

[kismet]

Про связь - да, действительно, после развала СССР система дальней космической связи пришла в плачевное состояние. Все перечислять нет смысла, достаточно вспомнить потерянную Евпаторию. Такая ситуация была одной из причин потери Марса-96, во всяком случае именно из-за отсутствия связи с аппаратом в момент аварии РБ не была получена даже телеметрия и не удалось окончательно разобраться в сущности произошедшего отказа.

А при чем тут Евпатория? Евпатория как раз приняла телеметрию от Марса-96. Проблема возникла из-за отсутствия т.н. "кораблей науки" - плавучих комплексов связи.
И что значит "потерянная Евпатория". Она никуда не терялась. С ней можно было бы вполне нормально работать, если бы не странная позиция Роскосмоса - на Украину ни рубля. Мы вот спокойно сотрудничали, начиная с 1998 года, когда антенну приняло под свое крыло НКАУ http://lfvn.astronomer.ru/exp/0000005/e000005.htm
Сейчас, тьфу-тьфу, что-то меняется.  Недавно мне звонили и интересовались, какие клистроны нужны для восстановления евпаторийского передатчика - для Фобоса нужны не только сеансы связи, но и регулярная радиолокация Марса - для уточнения его орбиты.

Про связь

Про связь интересно. Какие вообще станции предполагалось задействовать для работы с аппаратом? Медвежьи Озера? А как предполагают повысить надежность? За счет привлечения дополнительных станций - каких? Явно, что для "надежной, дублированной, непрерывной" связи нужны несколько географически разнесенных станций. Может уссурийскую антенну оживят?

Блин, мог бы и у меня спросить  . Предполагались Уссурийск и Медвежьи Озера, а сейчас еще и про Евпаторию наконец вспомнили.

[Belll]

А при чем тут Евпатория? Евпатория как раз приняла телеметрию от Марса-96. Проблема возникла из-за отсутствия т.н. "кораблей науки" - плавучих комплексов связи.
И что значит "потерянная Евпатория". Она никуда не терялась. С ней можно было бы вполне нормально работать, если бы не странная позиция Роскосмоса - на Украину ни рубля.

Мы вот спокойно сотрудничали, начиная с 1998 года, когда антенну приняло под свое крыло НКАУ

Погодите.
Евпатория тут притом, что по факту российская сторона не могла должным образом использовать Евпаторию. По каким именно причинам - другой вопрос, но в основе всего был распад Союза. Я не говорил, что Марс-96 потеряли из-за Евпатории, просто ситуация вокруг нее демонстрирует общее состояние системы ДКС.

Сейчас, тьфу-тьфу, что-то меняется.  Недавно мне звонили и интересовались, какие клистроны нужны для восстановления евпаторийского передатчика - для Фобоса нужны не только сеансы связи, но и регулярная радиолокация Марса - для уточнения его орбиты.

Тут суть в том, что пока система на самом деле не способна обеспечить гарантированную связь с АМС и причина, названая Перминовым по сути верна. А если рассматривать это в плане переноса запуска, то, с учетом ведущихся восстановительных работ, к 2011 году ситуация станет уже более-менее нормальная.

[Belll]

Про грунт - чистая отмазка.

Понятно, что отмазка. Тем более, что совершенно непонятно, КАК планируется получить новые данные о поверхности Фобоса - не летая к Фобосу. При этом фактически признается, что грунтозаборник не только не изготовлен, а даже и конструирование его еще не завершено.

С ГЗУ ситуация мутная. Его делает само ИКИ и хрен его знает, в каком оно состоянии. Конструкция уже пару раз менялась, насколько я помню.
Я подозреваю, что девайс в принципе готов, но как и сам ФГ - не прошел всех необходимых испытаний.

[kismet]

Я не говорил, что Марс-96
потеряли из-за Евпатории,

Ну, при прочтении Вашего поста у меня возникло именно такое впечатление.
Читаем еще раз вместе:

достаточно вспомнить потерянную Евпаторию.
Такая ситуация была одной из причин потери Марса-96, во всяком случае именно из-за отсутствия
связи с аппаратом в момент аварии РБ не была получена даже телеметрия и не удалось окончательно
разобраться в сущности произошедшего отказа.

Повторюсь, что проблема неприема телеметрии в НУЖНЫЙ момент вообще не касалась систем на территории бывшего СССР.
Проблемы с аппаратом возникли вне пределов зоны видимости любого из наших наземных пунктов.
Т.о. Вы привели некорректный пример для обоснования проблем с наземной сетью. Согласны?
И, повторюсь, когда Марс-96 пролетал в зоне действия Евпатории , телеметрия была с него успешно принята.

А проблемы в Евпатории и Уссурийске начались уже после гибели аппарата, именно потому, что у нас не
стало межпланетных миссий. И руководство Роскосмоса решило сэкономить на содержании антенн.

просто ситуация вокруг нее демонстрирует общее состояние системы ДКС

Как раз наоборот. Евпатория худо бедно работала почти все смутное время. Ее и красили и латали понемногу.
Ставили на нее новое научное оборудование. Пытались принимать сигналы с европейских аппаратов.

Евпатория тут притом, что по факту российская сторона не могла должным образом использовать Евпаторию.
По каким именно причинам - другой вопрос, но в основе всего был распад Союза.

Вы - не правы. Российская сторона могла использовать Евпаторию. Другой вопрос, что не хотела, поскольку незачем.
Евпаторию отрубили от контура управления с российской стороны, а не с украинской. Т.е. антенна была брошена на
произвол судьбы и обречена была быть разобранной на металлолом. Но не все с этим смирились.

В 1996 году было собрано российско-украинское совещание в Евпатории, котрое приняло обращение
к НКАУ взять антенну под себя, чтобы не дать ей загибнуть. Был образован 4-х сторонний комитет по загрузке
РТ-70 научными задачами. НАНУ-РАН-НКАУ-Роскосмос. И, с 1998 года, при финансовой поддержке НКАУ, работы на
антенне возобновились. И, большую часть времени антенна работала по заявкам российских ученых.


Вот здесь есть фото с того исторического совещания в Евпатории: http://lfvn.astronomer.ru/optic/evpatoria/index.htm

Тут суть в том, что пока система на самом деле не способна обеспечить гарантированную связь с АМС и причина, названая Перминовым по сути верна. А если рассматривать это в плане переноса запуска, то, с учетом ведущихся восстановительных работ, к 2011 году ситуация станет уже более-менее нормальная.

Дык неспособность совсем не из-за бедственного состояния, как Вы полагаете. Просто раньше аппараты работали на одних частотах,
а управление Фобос грунтом будет идти на других частотах. Т.е. требовалось разработать не только борт, но и НОВЫЕ наземные
приемники-передатчики-облучатели. Их и разработали, но из-за ведомственного потивостояния (РНИИ КП-ОКБ МЭИ) и нелюбви Роскосмоса к Украине, оный комплекс (Клён? дай бог памяти) был изготовлен только для Уссурийска. Сейчасвроде бы всех к ногтю прижали, и под давлением ИПМ им. Келдыша начали делать еще 2 - для Медвежек и Евпатории.
Последняя проблема вылезла с передатчиками Х-диапазона. НИИ Радио (??) сделало их несколько менее мошными, чем им заказывали.

[...а с платформы говорят:]

Предполагались Уссурийск и Медвежьи Озера, а сейчас еще и про Евпаторию наконец вспомнили.

А Уссурийск - какая антенна имеется в виду? Семидесятка или поменьше?

[Yarilo]

РТ-70 в Галенках была приведена в негодность охотниками за цветным металлом в начале 90-х. На 2009 год находится в не рабочем состоянии. Планируется восстановление антенны для будущих работ по программе Фобос-Грунт.

РТ-70 на плато Суффа на начало 90-х находилась на первых этапах стоительства. Перешла в собственность Узбекистана, была сдана в аренду, а потом и продана России. Завершение строительства планировалось в 2009 году.

РТ-70 в Евпатории к запуску КА Марс-96 уже была единственной действующей антенной этого типа. Евпаторийскую антенну спасла международная астрофизическая обсерватория «Гранат». Космическую обсерваторию «Гранат» запустили в 1989 году. Расчетное время работы обсерватории - один год, но обсерватория проработала восемь лет. Украинское правительство практически прекратило финансирование. Работы по управлению обсерваторией напрямую финансировала французкая сторона, благодаря чему РТ-70 остался в рабочем состоянии. В этот же период активно на РТ-70 радиолокационными исследованиями занимался А.Л.Зайцев, которому удавалось получить для этого небольшое финансирование от зарубежных партнёров. Помимо измерения расстояния до Венеры, совместно с зарубежными учёными им были проведены исследования трёх астероидов (1992, 1995 гг.). Так же А.Л.Зайцев в 1999, 2001 и 2003 годах руководит проектами отправки радиопосланий Cosmic Call 1999, Teen Age Message 2001, Cosmic Call 2003 помощью РТ-70.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%A2-70

[kismet]

Предполагались Уссурийск и Медвежьи Озера, а сейчас еще и про Евпаторию наконец вспомнили.

А Уссурийск - какая антенна имеется в виду? Семидесятка или поменьше?

70-ка

[kismet]

Прошу прощения, но информация, на которую вы ссылаетесь, неточна.

РТ-70 в Галенках была приведена в негодность охотниками за цветным металлом в начале 90-х. На 2009 год находится в не рабочем состоянии. Планируется восстановление антенны для будущих работ по программе Фобос-Грунт.

Полный бред, иначе не назовешь. Антенна работала каждый год, включая и 95 г. В 96 году антенна стояла целая. Что украли уже позже, так это кабельное хозяйство между антенной и близлежащими зданиями, а также некоторое количество алюминиевых плашек фальшполов на первом этаже.
Антенна была приведена в рабочее состояние в 2008 году. На ней проводили радиоюстировку – т.н. антенные измерения, т.е. антенна поворачивалась и наводилась на квазары. А в 2009 году уже вовсю ставили новую аппаратуру под Фобос-грунт.

РТ-70 на плато Суффа на начало 90-х находилась на первых этапах стоительства. Перешла в собственность Узбекистана, была сдана в аренду, а потом и продана России. Завершение строительства планировалось в 2009 году.

В целом похоже, хотя и много неточностей. На начальных этапах она находилась значительно раньше 90-х. Строительство когда-то давно забросили. Россия антенну не покупала. Проект  достройки антенны – российско-узбекский. Лет пять назад народ из АКЦ ФИАН занимался подписанием разных международных договоров по антенне, и пробовал выбить под это российские деньги. По-моемому, сейчас та же бумажная канитель все так и продолжается, хотя я хотел бы ошибаться.

РТ-70 в Евпатории к запуску КА Марс-96 уже была единственной действующей антенной этого типа. Евпаторийскую антенну спасла международная астрофизическая обсерватория «Гранат». Космическую обсерваторию «Гранат» запустили в 1989 году. Расчетное время работы обсерватории - один год, но обсерватория проработала восемь лет. Украинское правительство практически прекратило финансирование. Работы по управлению обсерваторией напрямую финансировала французкая сторона, благодаря чему РТ-70 остался в рабочем состоянии.

Здесь тоже неправда. По запуску Марс-96 работали обе 70-ки. Так же, как и по Грантату. В дополнение,  по Гранату проводились РСДБ-наблюдения между Евпаторией и Уссурийском.
Украинское правительство начало финансировать РТ-70 в Евпатории уже после Марс-96, когда Россия ее бросила. А до этого, деньги на работы шли из России. Конечно, французы давали деньги, но говорить о том, что они платили за все – вранье чистой воды. Как я уже говорил, работы по Гранату проводились и Уссурийском тоже.

В этот же период активно на РТ-70 радиолокационными исследованиями занимался А.Л.Зайцев, которому удавалось получить для этого небольшое финансирование от зарубежных партнёров. Помимо измерения расстояния до Венеры, совместно с зарубежными учёными им были проведены исследования трёх астероидов (1992, 1995 гг.). Так же А.Л.Зайцев в 1999, 2001 и 2003 годах руководит проектами отправки радиопосланий Cosmic Call 1999, Teen Age Message 2001, Cosmic Call 2003 помощью РТ-70.

Венерой занимался не Зайцев, мне кажется.   А астероид был также и в 2001 году. Кроме того, с 1999 по 2008 год локацией Венеры, Марса и астероидов (а также космического мусора) из Евпатории занималась и другая команда.

[...а с платформы говорят:]

Согласно частотным заявкам в МСЭ, под Фобос-Грунт планируется X-диапазон:
борт-Земля
8426.36...8431.10 МГц, 8412.27...8417 МГц
Земля-борт
7171.72...7176.28 МГц, 7159.72...7164.28 МГц

и еще две какие-то заявки непонятного назначения, частоты одинаковые на излучение и на прием:
150 МГц и 13325 МГц

[...а с платформы говорят:]

Венерой занимался не Зайцев, мне кажется.   

Ну этот текст в Вики скорее всего сам Александр Леонидович и писал - наверное ему виднее.

[kismet]

Венерой занимался не Зайцев, мне кажется.  

Ну этот текст в Вики скорее всего сам Александр Леонидович и писал - наверное ему виднее.

Просто вообще не очень понятно упоминание Венеры в данном контексте. Вроде как это тоже большое научное достижение. А ведь в стандартной локации Венеры из Евпатории нет ничего нового и научного. Все это давно было отработано в лохматые годы, отнюдь не Зайцевым. В описываемое время локацию планет проводили уже только для межпланетных миссий. Если под Марс-96, тогда почему не Марс, а Венера  .

[bob]

Господа, давайте не будем отклоняться далеко от темы. Тут у нас - Фобос-грунт, а не локация Венеры.

[kismet]

Господа, давайте не будем отклоняться далеко от темы. Тут у нас - Фобос-грунт, а не локация Венеры.

Прошу прощения, мы не слишком далеко от темы отошли. Для успеха миссии Фобос-грунт обязательно нужна локация Марса. А в обозримом будущем ее можно будет проводить только из Евпатории, если починить передатчик (нужны новые клистроны).  Цель - уточнение параметров движения планеты для обеспечения полета КА.

Вот в этом докладе упоминается такая необходимость для межпланетных миссий:
http://lfvn.astronomer.ru/report/0000046/index.htm
Работы в области уточнения фундаментальных астрономических постоянных Солнечной системы

Фобос-грунт в докладе тоже упоминается

[garruchek]

Для успеха миссии Фобос-грунт обязательно нужна локация Марса.

 Европейцы и США при наведении своих АМС в коридор входа тоже лоцируют Марс?

Европейцам пока нечем планеты лоцировать. А американцы, насколько я понимаю, лоцируют планеты регулярно, вне привязки к конкретным миссиям.