АМС "Фобос-грунт"

[Александр Хороших]

ИМХО, пора начинать тему, тем более что в СМИ раз от раза появляются сообщения на эту тему, да и запуск уже через год!

Никакая не новость (об этом уже давно сообщалось), но надо ж с чего-то начинать тему: Российский "Фобос-Грунт" доставит к Марсу китайский микроспутник

[Алмин]

ИМХО. Лучше бы с Марса грунт доставили, а то с Фобоса как-то не серьёзно.

[SergeyKn]

ИМХО. Лучше бы с Марса грунт доставили, а то с Фобоса как-то не серьёзно.

С Марса гораздо сложнее и дороже.

[gals]

  Насколько знаю, из-за былых задержек в финансировании подготовка станцуии опять, как и в 96-ом, идет в режиме спешки. Так что очень волнуюсь за судьбу проекта.

[Алмин]

ИМХО. Лучше бы с Марса грунт доставили, а то с Фобоса как-то не серьёзно.

С Марса гораздо сложнее и дороже.

Если так рассуждать, то Мы на Марс никогда не полетим. Так и будем космическим извозом подрабатывать... 

[SergeyKn]

Если так рассуждать, то Мы на Марс никогда не полетим. Так и будем космическим извозом подрабатывать... 

Почему не полетим, обязательно полетим, только не сегодня и даже не завтра. Пусть для начала технологию возврата на Фобосе отработают.

[Алмин]

Если так рассуждать, то Мы на Марс никогда не полетим. Так и будем космическим извозом подрабатывать... 

Почему не полетим, обязательно полетим, только не сегодня и даже не завтра. Пусть для начала технологию возврата на Фобосе отработают.

 А с помощью станции "Луна-16" Мы, значит, технологию доставки грунта не отработали? 
Проект Ф-Гр ИМХО уже устарел и если российские бюрократы хотят вернуть лидирующие позиции России, нам надо что-нить более впечатляющее. Скажем - доставка грунта с Марса + российский марсианскии исследовательский спутник + марсоход (ну не обязательно такой большой как "Спирит". "Сорджонер" сойдёт).

[Quest]

Если так рассуждать, то Мы на Марс никогда не полетим. Так и будем космическим извозом подрабатывать... 

Почему не полетим, обязательно полетим, только не сегодня и даже не завтра. Пусть для начала технологию возврата на Фобосе отработают.

 А с помощью станции "Луна-16" Мы, значит, технологию доставки грунта не отработали? 
Проект Ф-Гр ИМХО уже устарел и если российские бюрократы хотят вернуть лидирующие позиции России, нам надо что-нить более впечатляющее. Скажем - доставка грунта с Марса + российский марсианскии исследовательский спутник + марсоход (ну не обязательно такой большой как "Спирит". "Сорджонер" сойдёт).

А вот интересно - есть кому это делать-то?

[zverolovlev]

Я, честно говоря, не верю в успех этого проекта. Серьёзные опасения что просто нет уже технической культуры чтобы всё аккуратно и надёжно сделать. Какой там у нас последний 100% удачный АМС-проект? ВеГа? Больше 20 лет прошло. Хоть я и полон скептицизма, но всё-таки надеюсь на лучшее.

Ну и соглашусь с тем что грунт с Фобоса это не круто. Почти уверен что подобные образцы "своим ходом" на Землю падают. Чтобы шокировать научную общественность нужен как минимум какой-нибудь Европа-орбитер, или даже Ио-орбитер, на Ио тоже очень интересно )))

PS кто кстати делает? НПО Лавочкина?

[Borislаv]

В тему на соседнем форуме выложен прекрасный перевод статьи про миссию.

Осмелюсь его процитировать

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=205&start=840
Представьте себе атлета мирового уровня, который не тренировался несколько лет, но неожиданно получает шанс выступить на олимпийских играх. Или оперного певца, выходящего на сцену Ла Скала (La Scala) без репетиции. Это будут хорошие метафоры для российской миссии «Фобос-Грунт». Запланированный к запуску на октябрь 2009 года, зонд может впервые совершить посадку на Фобос, более крупный из двух спутников Марса, и впервые доставить обратно на Землю образцы его грунта, чтобы ученые могли попытаться установить, был ли когда-то Фобос астероидом. Кроме того, это будет означать возрождение российских межпланетных исследований после перерыва в два десятка лет.

Даже в годы космической гонки с Соединенными Штатами, когда Советский космический бюджет был весьма значительным, национальные марсианские амбиции часто проваливались. Из 20 Советских и Российских миссий, направленных к Красной Планете, ни одна не была полностью успешной. Были проблемы и у других стран. Провалились 5 из 19-ти миссий NASA. Японский аппарат, запущенный в 1998 году, не вышел на орбиту. В 2003 году единственным результатом работы Европейского Космического Агентства стали съемки планеты с орбиты, а посадочный аппарат пропал в Марсианской атмосфере.

В конце 1996 года Россия предприняла последнюю на сегодняшний день попытку выйти за пределы Земной орбиты: это был «Марс-96», сложный аппарат, состоявший из орбитального блока, двух лэндеров и двух пенетраторов. В отличие от Советских времен, когда межпланетные станции запускались парами, Россия смогла позволить себе только один аппарат. Причем, из-за проблем с финансированием многие участники проекта месяцами не видели зарплаты. Но в конечном итоге «Марс-96» все-таки был установлен на стартовой площадке космодрома Байконур в Казахстане.

16 ноября 1996 года Василий Мороз, ведущий ученый Российского Института Космических Исследований (ИКИ), Российского аналога Лаборатории Реактивного Движения NASA, наблюдал за запуском из центра управления полетами под Москвой. Старт ракеты-носителя Протон выглядел безупречно. Комментатор запуска оглашал положительные данные обо всех этапах входа на орбиту. «Как мы узнали позже» - рассказывал Василий Мороз, ушедший из жизни в июне 2004, – «вместо реальных фактов, комментатор читал заранее подготовленную последовательность рапортов о выходе на орбиту. Мы были уверены, что все нормально, и даже немного выпили, чтобы отпраздновать… Конечно, не стоило этого делать.» Вскоре после этого Мороз спустился в комнату траекторных измерений, где оператор сообщил ему, что из-за отказа двигательной установки аппарат остался на орбите Земли. А вскоре и вошел в атмосферу над Тихим океаном.

«Потерю «Марса-96» было очень тяжело пережить» - говорит Вячеслав Линкин, еще один ветеран ИКИ. «Представьте: тяжелая, тяжелая работа и потом вдруг все кончено. Мы начали терять кадры. Кто-то нашел работу за границей. А я потерял несколько очень талантливых ребят, разрабатывавших программное обеспечение для марсохода».

Но в новом тысячелетии ситуация начала меняться. Взлетевшие до небес цены на нефть подняли ориентированную на энергетику экономику России. В конце концов, деньги просочились и до Института Космических Исследований. В 2007 году его бюджет был полностью профинансирован, и потеря талантов приостановилась. «Мы сейчас набираем много молодых специалистов» - говорит Лев Зеленый, который возглавил ИКИ в 2002 году. «Из-за утечки мозгов в 90-ых, мы почти потеряли людей, которые могли бы сейчас передать свой опыт молодым специалистам. Почти как во время войны. Что-то вроде разрыва поколений».
Пережив худшее, русские ученые, и молодые и старые, готовы приступить к изучению и Марса и Фобоса в одной новой миссии. В отличие от спутника Деймос, Фобос, названный именем греческого бога страха и мифического сына Ареса (которого римляне называли Марсом), вращается вокруг Красной Планеты на относительно низкой орбите, и поэтому его легче достичь.

«Это не самый интересный астероид в Солнечной системе» - говорит Францис Рокард (Francis Rocard), руководитель проектов по исследованию Солнечной системы Национального Центра Космических Исследований (Centre National d’Etudes Spatiales), космического агентства Франции, которое предоставило прибор газоанализа для изучения молекулярных соединений почвы Фобоса. «Но мы достигнем его и возможно подтвердим, что это в действительности захваченный когда-то астероид». Рокард надеется, что пробы обнаружат на Фобосе и материал с Марса, а если так, то он мог найти путь и к земле: после выброса Марсианского грунта от столкновений с астероидами или большими метеоритами.

Космический аппарат, который сейчас собирается возле Москвы в НПО им. Лавочкина, приемнике советского Конструкторского Бюро Лавочкина, должен достигнуть Марса в конце Июня или начале Августа 2010 года. Прежде чем сеть на Фобос, он будет находиться на орбите планеты почти девять месяцев, подвергаясь перебоям в энергоснабжении и связи, когда Марс и Фобос будут затенять Солнце и Землю. «Фобос попадает в тень Марса» - объясняет Александр Захаров, заместитель директора ИКИ. «В худшие моменты эта тень длится почти час из восьми часов полного оборота по орбите».

Сразу после посадки, «Фобос-Грунт» загрузит образец почвы в возвращаемый аппарат. В случае прекращения связи с центром управления он сможет перейти в аварийный режим и все равно автоматически соберет образцы и отправит их домой в возвращаемом аппарате. По плану сбор образцов может занять от двух дней до недели. «Есть несколько сложностей во взятии там грунта», - говорит Захаров. «Мы будем работать почти без силы тяжести, а испытать подобное на Земле практически невозможно. Поэтому мы идем на всякие ухищрения».

Ученые надеются, что «Фобос-Грунт» передаст на Землю панорамные виды поверхности Фобоса, что поможет им выбрать место работы. Для получения образцов инженеры хотели использовать измененный вариант бура, работавшего на Советском зонде Луна при доставке грунта со спутника Земли в 1970-ых. Но в условиях низкой гравитации Фобоса, чей диаметр меньше 14 миль(22.5 км), станция будет весить меньше фунта(0.5 кг.). И работа бура может опрокинуть аппарат, если грунт под ним окажется слишком твердым. Поэтому ИКИ разработал небольшой манипулятор с ковшом для копания вокруг аппарата.

«Очевидно, что ковш не сможет прокапать глубоко под поверхность, как сделала Луна» - говорит Захаров. «Однако – и я лично участвовал в изучении этого – бурение Луной на глубину более одного метра показало, что больших отличий в химическом составе грунта с увеличением глубины нет. Поэтому, бурение можно считать не таким уж и нужным».

Ковш сможет внедриться под поверхность на глубину около дюйма(2.54 см.) «Что здесь действительно необходимо – так это собрать камни» - говорит Захаров. «Потому что поверхность реголита неоднократно подвергалась воздействию, и вполне вероятно, что она отражает историю не только самого Фобоса, но и чего-то еще».

Манипулятор сможет собирать камни до половины дюйма(1.27 см.) в диаметре. Он оканчивается устройством в виде трубы, раскрывающейся как клешня, которая заключает в себе поршень, выталкивающий образец грунта в контейнер. Светочувствительный фотодиод в клешне поможет ученым подтвердить, что устройство захватило образец. Они также надеются увидеть изображения канавок, которые ковш оставит на поверхности. Манипулятор должен выполнить от 15 до 20 захватов, собрав в общей сложности от трех до пяти унций грунта.(80-150 гр.)

«Никто не знает, каким будет грунт на Фобосе» - продолжает Захаров. «Это может быть песок, как на хорошем пляже. Но мы надеемся – и что-то нам подсказывает – что он будет смесью песка и маленьких камешков». Ученые из ИКИ изучили фотографии с зонда NEAR, который NASA посадило на астероид 433 Eros в 2001 году, и пришли к выводу, что грунт на Фобосе может быть похожим. Команда разработчиков также создала модель грунта Фобоса, основанную на образцах с Земной луны, и пришла к выводу, что он должен как бы слипаться, причем достаточно хорошо, чтобы оставаться внутри ковша во время переноски к возвращаемому аппарату. «Мы надеемся, что в отсутствии гравитации этот эффект слипания будет даже сильнее» - говорит Захаров.

Возвращаемый аппарат будет установлен в верхней части станции и должен будет набрать скорость 22 мили/час (35 км/ч), чтобы преодолеть гравитацию Фобоса. Чтобы защитить эксперименты, остающиеся на лэндере, пружины оттолкнут возвращаемый аппарат на безопасную высоту, где заработают его собственные реактивные двигатели, и начнутся маневры для обратного полета к Земле.

Эксперименты на лэндере продолжатся непосредственно на поверхности Фобоса в течение года. Для экономии энергии центр управления будет включать и выключать их в определенной последовательности. Манипулятор будет помещать дополнительные образцы в камеру, которая будет нагревать их и анализировать спектр. Эти анализы могут определить присутствие легко испаряющихся веществ, таких как вода.

В дополнение к своему возможному научному урожаю, «Фобос-Грунт» также восстанавливает связи между русскими учеными и их коллегами за рубежом. Такое сотрудничество достигло своего лучшего момента в 1984 году, когда Советский Союз запустил зонды Вега-1 и Вега-2 к Венере. Сбросом аэростатов в атмосферу планеты и пролетом Кометы Галлея, Вега собрала большое количество научных данных, усиливая всемирное научное сотрудничество. Станции несли научное оборудование, изготовленное в более чем полудюжине стран, а в сближавшуюся с кометой флотилию входили также зонды из Японии и Европы. «После того полета» - вспоминает Линкин, – «было чувство, что в сотрудничестве мы можем так много достичь…»

К сожалению, за этим успехом последовали одна неудачная и одна лишь минимально успешная миссии к Фобосу, плюс фиаско Марса-96, которые лишили ученых со всего мира данных и исследований, и разрушили их десятилетнюю веру в русских. «Был негативный эмоциональный фон после провала Марс-96» - рассказвает Линкин. «У вас все всегда проваливается» - говорили ему его иностранные коллеги.

Но эти ученые снова начинают взаимодействовать. В декабре 2005 года французы и русские начали обсуждение сотрудничества по «Фобос-Грунту». А в скором времени французские инструменты были уже на борту. Потом, в 2006-ом русские объявили, что Китай добавит 243-фунтовый (155 кг.) аппарат Yinghuo-1 на «Фобос-Грунт» для изучения Марсианской атмосферы. Это превысило возможности планировавшегося носителя Союз и потребовало перехода на более мощный и дорогой носитель Зенит.

Другие тоже пристраиваются. Возможно, самый необычный пассажир приедет на «Фобос-Грунт» из Американского Планетарного Общества (U.S.-based Planetary Society). Его Эксперимент по Жизни в Межпланетном Перелете (Living Interplanetary Flight Experiment, or LIFE) пошлет 10 видов микроорганизмов и колонию микробов из естественной почвы в трехгодичное путешествие по космосу. «Это будет первый межпланетный полет живых организмов – в рамках управляемого эксперимента, по крайней мере» - говорит Льюис Фридман (Louis Friedman), исполнительный директор общества. Его результаты могут подлить масла в огонь дискуссии, возможно ли распространение жизни в Солнечной системе организмами, путешествующими на метеоритах.

Кое-кто опасается, что восьми тонный «Фобос Грунт» – несущий, как ожидается, до 20 экспериментов – превратился в Ноев Ковчег науки. Фридман советует иметь немного понимания к русскому подходу. «Нам это может казаться странным» - объясняет он, - «но их философия заключается в том, что если новая задача не оказывает влияния на главную цель миссии, он может быть добавлена. Они принимают все эти дополнения намного легче, чем мы. В 80-ых они планировали сбросить аэростаты в атмосферу Венеры. Потом, в последний момент, они решили послать тот же аппарат к Комете Галлея. И у них получилось!»

Другие не так уверены. «Проект «Фобос-Грунт» очень амбициозный» - говорит Рокард из CNES’а, - «и я думаю, русские сами не очень уверены в своих технологиях. Они даже не совсем уверены, смогут ли они вообще вернуть пробы на землю. Именно поэтому они хотят получить какую-то научную отдачу от дистанционного зондирования Марса или исследований на поверхности Фобоса». Он полагает, что скрытая причина широкого характера «Фобос-Грунта» – это завоевание поддержки у Российской научной верхушки. «В России есть внутренняя проблема. Если они сделают слишком узкий выбор экспериментов, всегда найдутся обиженные ученые, которые будут продолжать критику проекта. Но лично мне кажется, что 20 экспериментов – это все таки слишком много. В штатах, например, размещают на типичном межпланетном зонде 6 экспериментов».

Важной вехой станет начало следующего года, когда ИКИ запланировал доставку научных инструментов для установки на аппарат. «У нас есть хорошие шансы, что «Фобос-Грунт» полетит» - говорит Зеленый про запуск в 2009 году. Он добавляет, что «Фобос-Грунт» также может уйти к Марсу с полной нагрузкой и в 2011-ом. В том году орбита планеты не будет синхронизирована с земной так же хорошо, как в 2009-ом, поэтому запуск потребует более мощного Зенита. «Это не станет трагедией» - говорит он.

Успешный или нет, но «Фобос-Грунт» проложит дорогу веренице русских зондов к Марсу и другим планетам - утверждают Российские космические официальные лица. Но успех ускорит национальную межпланетную научную программу и укрепит её позиции в мире. Русские ученые очень хорошо это понимают. Они уже это проходили.

[Borislаv]

Провалились 5 из 19-ти миссий NASA.

Долго думал, что за 5 миссий? Вроде же только Марс Обсервер, Марс Клаймед Орбитал и Марс Полар Лэндер, но потом понял, что они Марс Полар Лэндер за 3х считают - вместе с 2мя пенераторами.

P.S.
Хотя нет. Еще были Маринер-3 и Маринер-8, погибшие еще в процессе отлета с Земли.

[SergeyKn]

А с помощью станции "Луна-16" Мы, значит, технологию доставки грунта не отработали? 

А сколько грунта доставила на Землю эта миссия? Да и расстояния слишком разные, даже сравнивать нечего.

[vagabond]

ИМХО. Лучше бы с Марса грунт доставили, а то с Фобоса как-то не серьёзно.

Ну почему ж, очень даже "серьезно". Посадка на астероид или небольшой спутник - задача пока достаточно сложная, и опыта в этом деле мало. NEAR сел на Эрос, и толком с поверхности ничего не передал. "Хаябуса" то ли взял образцы, то ли нет, и долетит ли до Земли, еще не ясно. Так что эта миссия на переднем крае. Лишь бы не сорвалась. 
А грунт с Марса - это, конечно, пока мы не тянем. А там посмотрим.

[Крупин]

С инженерной точки зрения добыть грунт Марса, конечно, сложнее и престижнее. Однако, грунт астероидов и иных малых тел для науки как раз более ценен.
Что лучше для археолога, кропотливо раскапывать культурные слои миллиметр за миллиметром или изучать кучу, нагребённую бульдозерами? Планетный грунт – продукт вулканизма и эрозии, астероиды же сохранили первозданный вид от начала формирования.
Вообще, прежде чем серьёзно приступать к Марсу, следовало бы обосноваться в Фобосе, отрыв там пещеру, где можно было бы отсидеться при неблагоприятном раскладе обстоятельств. Оттуда, например, можно было бы дистанционно управлять роботами (с Земли это затруднительно, поскольку свет идёт долго).

[gals]

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=205&start=840

  В статье встречаются, к сожалению, неточности:

 1. Непонятно, о каких 8 тоннах идет речь?  "что восьми тонный «Фобос Грунт» "
 2. Даже  "Протоном" можно вывести на орбиту к Марсу не более 4.5 тонн. А здесь говорится о том, что в случае перноса старта " Это превысило возможности планировавшегося носителя Союз и потребовало перехода на более мощный и дорогой носитель Зенит.
".
 

  Если речь идет не о "Протоне", а о "Союзе", то изначальный вес станции намного меньше, чем 4.5 тонны. Вообще-то, все наши АМС, начиная с 1971г., запускались "Протонами". Знаю, что рассамтривался совместный с ЕКА проект доставки грунта с Марса на основе РН "Союз", но это, как говорится, совсем другая история.

  Если речь идет о 8 тоннах, выводимых Союзом на околоземную орбиту, то вес станции, выводимой к Марсу совсем небольшой - около тонны. Это говорит о том, что в этом случае лавочкинцы отказались от базового аппарата и разработали новый. Тогда, на мой взгляд, вероятность успешного выполнения миссии очень небольшая: как показала практика, слишком мало времени для достаточной отработки из-за особенностей нашего финансирования научных проектов.

  На мой взгляд, статья написана малограмотным журналистом, освещает, в основном, эмоции, связанные с этим проектом.

[krypton]

 По-видимому, тему можно отложить на пару лет. На сегодняшний день, несмотря на все усилия руководства НПОЛ навести тень на плетень, похоже, что к окну 2009 г. лётная машина не будет готова. Разве что попутный китайский ПГ подбросить, в один конец ...

[Hagoromo]

8 тонн это конечно нонсенс - возможно имееться ввиду связка "Фрегат"-"Фобос-Грунт"-"Юньхо"? 2009 - нереально. 2011 сомнительно. Далее скоее всего оргвыводы и отставка Полищука

[Алмин]

 Если честно, я вообще не понимаю научной ценности исследования грунта с Фобоса. Весьма рисковая операция, сопоставимая по сложности с забором марсианского грунта. А какова научная отдача? 

[Karen]

Научная отдача: та же как и для японской Хаябусы и американского Стардаста- найти подробности, химический состав, возможный источник тела, больше о малых телах солнечной системы, и т. д. Возможно для большинства людей это не так интересно как образец грунта с поверхности Марса, а для тех интересующие малых объектов солнечной системы, Фобос определенно очень интересное место.

[Крупин]

Для планетологов как раз грунт астероидов, комет и прочих малых тел, а также метеориты более (по крайней мере не менее) важен, чем грунт малых планет, поскольку он (как считается) не затронут вторичной переработкой (вулканическая переплавка, водная и ветровая эррозия и прочю). Именно в метеоритах, например, были найдены изотопные и химические аномалии, доказавшие, что планеты сформировались не из единого однородного хорошо перемешанного "блина" - Протопланетного диска, а из пёстрой смеси разнородного материала, загрязнённого выбросами одной или нескольких близких Сверхновых. Установить время жизни Солнечной системы и время, за которое сформировались планеты позволили, опять же, исследования изотопного состава метеоритов. Наконец, комета Wild 2 загадала новые загадки - оказалось, что кометы вовсе не являются просто "грязными снежками".