Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: CCD и космика  (Прочитано 3867 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Mihail Sedyh

  • *****
  • Сообщений: 5 978
  • Благодарностей: 34
    • Сообщения от Mihail Sedyh
Re: CCD и космика
« Ответ #20 : 25 Июл 2008 [22:19:53] »
Возможно еще может зависить от внутренней электрики и структуры матрицы, а именно от величины потенциальных барьеров. Т.е. вышибленные частицей электроны могут сливаться в ячейки переноса, могут на подложку (антиблюминг), а могут оседать в ячейках.
Это зависит от структуры матрицы, рабочих напряжений, места вышибания и энергии электронов. Причем  электрические параметры могут отличаться от камеры к камере, даже на одинаковых матрицах.

ЗЫ Интерлайн - все же тип структуры матрицы, а интерлэйсед - тип считывания (развертки). Т.е. матрица с прогрессивной разверткой вполне может быть интерлайн.
"Алькор", Бинокль 10х50, Coronado PST, доб 235/1157, МТ-3С

Чавкин Сергей

  • Гость
Re: CCD и космика
« Ответ #21 : 25 Июл 2008 [22:33:54] »
Как с этим борятся? Чтобы не возникало подобного эффекта и уже с последствиями.

Оффлайн TimurАвтор темы

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 8 922
  • Благодарностей: 278
  • Напоите души каплями звездного света!
    • Skype - timurk1
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Timur
Re: CCD и космика
« Ответ #22 : 25 Июл 2008 [23:00:02] »
Спасибо, Миш. Похоже, в нашем случае, дело все-таки в стекле. Еще раз проблинковал пару кадров между собой, и настоящих космиков, по юриной классификации совсем не много, зато козябр и "звезд" больше, и они зловреднее на вид. Будем требовать стекло на замену, тем более стекла нового типа существуют у Апогея, но они упомянули только другое просветляющее покрытие и зачерненые диафрагмирующие области... Хитрецы.

Оффлайн TimurАвтор темы

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 8 922
  • Благодарностей: 278
  • Напоите души каплями звездного света!
    • Skype - timurk1
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Timur
Re: CCD и космика
« Ответ #23 : 27 Июл 2008 [17:37:26] »
Кстати, вопрос в первую очередь к Юре, а как профессионалы борятся с духами - послесвечениями матрицы, которые остаются с прошлой экспозиции в местах экспонирования ярких звезд. По идее они должны здорово мешать фотометрии, или на бек-иллюминейтид матрицах этого эффекта нет?

Оффлайн Карбарасик

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 311
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Карбарасик
Re: CCD и космика
« Ответ #24 : 28 Июл 2008 [00:38:06] »
мистика прямо .... а точнее квантовая физика. послесвечения .... это наверное просто заряд в ячейке не до конца сбрасывается при считывании
« Последнее редактирование: 28 Июл 2008 [00:39:52] от Карбарасик »

Оффлайн Карбарасик

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 311
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Карбарасик
Re: CCD и космика
« Ответ #25 : 28 Июл 2008 [00:43:07] »
достаточно наверное прогнать несколько коротких экспозиций перед основной и всё обнулится

Оффлайн TimurАвтор темы

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 8 922
  • Благодарностей: 278
  • Напоите души каплями звездного света!
    • Skype - timurk1
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Timur
Re: CCD и космика
« Ответ #26 : 28 Июл 2008 [11:17:50] »
Мда, имеются в виду наверное темновые экспозиции... Но когда идет съемка 100 последовательных кадров одной области, без сдвига от кадра к кадру, как буть уверенным, что даже на слабых звездах не будет образовываться подложка из остаточного заряда, которая исказит фотометрию?

Оффлайн Тот самый Кеплер

  • *****
  • Сообщений: 3 438
  • Благодарностей: 150
  • Per aspera ad astra
    • Сообщения от Тот самый Кеплер
Re: CCD и космика
« Ответ #27 : 28 Июл 2008 [13:42:37] »
Те, которые сбоку - треки оставляют, и они легко распознаются. А вот падающие на кристалл под прямым углом - порой формируют очень звездообразные объекты. Колибровкой космики разве уберешь, если они не на даке, а на световом кадре?  :o

На одиночном кадре не уберешь, а при сложении - почему бы и нет. У меня, во всяком случае, космики изчезают вполне хорошо при сложении SD Mask или Sigma Clipping. Проблемы с космиками остаются только при сложении дризлингом в ирисе.
С уважением, Андрей.
--
http://kepler-observatorium.ru

Оффлайн Тот самый Кеплер

  • *****
  • Сообщений: 3 438
  • Благодарностей: 150
  • Per aspera ad astra
    • Сообщения от Тот самый Кеплер
Re: CCD и космика
« Ответ #28 : 28 Июл 2008 [13:45:58] »
Кстати, вопрос в первую очередь к Юре, а как профессионалы борятся с духами - послесвечениями матрицы, которые остаются с прошлой экспозиции в местах экспонирования ярких звезд. По идее они должны здорово мешать фотометрии, или на бек-иллюминейтид матрицах этого эффекта нет?

Раньше я боролся засветкой матрицы до 65536 (просто лампочкой 1 сек в апертуру достаточно) и считыванием этого кадра.

Сейчас в FLI Yahoo группе выложен бета плагин для максима, который flash выполняет программно.
С уважением, Андрей.
--
http://kepler-observatorium.ru

Оффлайн TimurАвтор темы

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 8 922
  • Благодарностей: 278
  • Напоите души каплями звездного света!
    • Skype - timurk1
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Timur
Re: CCD и космика
« Ответ #29 : 28 Июл 2008 [13:59:04] »
А этот плагин привязан только к конкретной матрице, или его можно использовать и на Apogee c таким же чипом?

Оффлайн Тот самый Кеплер

  • *****
  • Сообщений: 3 438
  • Благодарностей: 150
  • Per aspera ad astra
    • Сообщения от Тот самый Кеплер
Re: CCD и космика
« Ответ #30 : 28 Июл 2008 [14:53:30] »
Привязан к конкретной матрице. А вообще нужно пытать производителя, пусть выпустят нормальный плагин, который побеждает RBI

Кстати они на сайте вроде бы для Alta говорят, что pre-flash support
С уважением, Андрей.
--
http://kepler-observatorium.ru

Оффлайн TimurАвтор темы

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 8 922
  • Благодарностей: 278
  • Напоите души каплями звездного света!
    • Skype - timurk1
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Timur
Re: CCD и космика
« Ответ #31 : 28 Июл 2008 [14:59:55] »
Андрей, а кто они и на каком сайте, и если можно - ссылочку!

Оффлайн TimurАвтор темы

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 8 922
  • Благодарностей: 278
  • Напоите души каплями звездного света!
    • Skype - timurk1
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Timur
Re: CCD и космика
« Ответ #32 : 28 Июл 2008 [16:05:08] »
Борис нашел статью, в которой вроде говорится, что даже полная засветка не убивает этого эффекта: http://astrosurf.com/cavadore/CCD/ResidualImage_KAF9000/

Оффлайн Hunter

  • Первооткрыватель сверхновых звезд
  • ***
  • Сообщений: 212
  • Благодарностей: 13
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Hunter
Re: CCD и космика
« Ответ #33 : 28 Июл 2008 [16:30:39] »
RBI эффект оказывается присутствует даже в Хабловских камерах.
Причем чем сильнее охлаждается камера, тем дольше держится изображение.
Природа эффекта заключается в том, что длинноволновые фотоны имеют достаточно
энергии чтобы внедриться в подложку чипа. Выбитые электроны потом медлено
диффузируют из нее. Характерное время 10-15 минут.
Причем даже не пересвеченные объекты дают небольшой эффект.
Методов борьбы несколько.
во-первых, охлаждаем не очень интенсивно
во-вторых, не используем дифферинг (звезды остаются на тех же пикселях)
в-третьих, делаем одинаковые промежутки между кадрами в серии
(при этом остатки от не пересвеченных звезд становятся одинаковыми в каждом
последующем кадре и не влияют на фотометрию)
"Все, что мы можем сделать, это взять немного света ..."

Оффлайн Тот самый Кеплер

  • *****
  • Сообщений: 3 438
  • Благодарностей: 150
  • Per aspera ad astra
    • Сообщения от Тот самый Кеплер
Re: CCD и космика
« Ответ #34 : 28 Июл 2008 [16:58:15] »
Андрей, а кто они и на каком сайте, и если можно - ссылочку!

Sometimes CCD images show very faint ghost images from previous bright images. These residual bulk images (“RBIs”) are caused by trapped electrons, redominantly
created at deeper depths by longer wavelengths. RBIs are created in proportion
to incoming flux, and therefore are more obvious in those pixels that were very bright in previous images. RBIs are not created by blooming or excess charge in the pixels. RBIs cannot be “fixed” by adjustments to clocks or voltages. However, the “ghost image” effect can be minimized by uniformly filling these deep traps prior to acquiring an image. Some Alta systems, such as the U16M and U9000,
include a programmable near-IR pre-flash system.

http://www.ccd.com/pdf/FullProductLine.pdf
« Последнее редактирование: 28 Июл 2008 [17:00:41] от Тот самый Кеплер »
С уважением, Андрей.
--
http://kepler-observatorium.ru

Оффлайн Тот самый Кеплер

  • *****
  • Сообщений: 3 438
  • Благодарностей: 150
  • Per aspera ad astra
    • Сообщения от Тот самый Кеплер
Re: CCD и космика
« Ответ #35 : 28 Июл 2008 [17:11:08] »
Вот еще кое-что
http://www.narrowbandimaging.com/rbi_page.htm

А вот ссылка на сообщение Джима Моронски о бета-плагине для камер FLI для MaximDL. Этот плагин позволяет устанавливать нужную скорость считывания (стандартный плагин считывает данные на максимально возможной скорости) и так же устанавливать параметры программной засветки камеры для борьбы с привидениями.

http://tech.groups.yahoo.com/group/FLI_Imaging_Systems/message/1558
С уважением, Андрей.
--
http://kepler-observatorium.ru

Оффлайн Карбарасик

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 311
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Карбарасик
Re: CCD и космика
« Ответ #36 : 28 Июл 2008 [18:58:24] »
от диффузии электронов помогает радиация

Оффлайн Карбарасик

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 311
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Карбарасик
Re: CCD и космика
« Ответ #37 : 28 Июл 2008 [19:03:42] »
Мда, имеются в виду наверное темновые экспозиции...
Я как раз имел в виду не темновые экспозиции а просто холостой прогон. Попробуй. Боюсь засветка даст ровный фон по палате. А можно пробовать питание выключать. А в спец матрицах надо предусмотреть очистку подложки - типа слива в унитаз на электроды специальные.

Грин

  • Гость
Re: CCD и космика
« Ответ #38 : 28 Июл 2008 [23:52:59] »
А можно пробовать питание выключать.
Низзя! >:(
Цитата
А в спец матрицах надо предусмотреть очистку подложки - типа слива в унитаз на электроды специальные.
;D ;D ;D

Оффлайн Карбарасик

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 311
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Карбарасик
Re: CCD и космика
« Ответ #39 : 29 Июл 2008 [19:35:04] »
На Тех Пан переходите и просите что бы пластинки Кодак 103 и ZU-21 снова начали делать. Умоляйте.