Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: CCD и космика  (Прочитано 3575 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн TimurАвтор темы

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 8 687
  • Благодарностей: 244
  • Напоите души каплями звездного света!
    • Skype - timurk1
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Timur
CCD и космика
« : 25 Июл 2008 [16:29:27] »
Друзья, у кого-нибудь есть соображения, почему на 11000 кодаковском кристалле с интерлайн считыванием, по крайней мере, раз в 5 меньше космических частиц запечетлевается, чем на новом 9000-м кристалле с прогрессивным считыванием? Размер пикселя тут врятли играет роль, новые 16000 прогрессивные кристаллы "космичат" не меньше 9000, а чуть ли не больше. 15-процентное отличие в квантовой эффективности - может, но не в такой же степени!
Вобщем, очень ждем соображений! У самих нет объяснения этому космическому зоопарку.

Грин

  • Гость
Re: CCD и космика
« Ответ #1 : 25 Июл 2008 [17:41:42] »
15-процентное отличие в квантовой эффективности - может, но не в такой же степени!
Разве что энергия большинства из космиков как раз и приходится на эти 15%.

Оффлайн NKV

  • *****
  • Сообщений: 5 065
  • Благодарностей: 103
  • Nikolay Volkov
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от NKV
Re: CCD и космика
« Ответ #2 : 25 Июл 2008 [17:50:32] »
 :o :o :o окаывается это аномально!
Первое что заметил так это колличество космических лучей в дарках. Думал так надо - чуствительность и всё такое.
G11, TT320, 40Da, TOA150F, FSQ106, PL16803, ...

Грин

  • Гость
Re: CCD и космика
« Ответ #3 : 25 Июл 2008 [18:05:40] »
Что интересно - в КрАО на темновых кадрах космиков видел заметно больше, чем у нас на равнине под грязным небом.

Чавкин Сергей

  • Гость
Re: CCD и космика
« Ответ #4 : 25 Июл 2008 [18:11:05] »
Скажите лучше как можно избежать этого эффекта? Может свинцовые пластины?

Оффлайн TimurАвтор темы

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 8 687
  • Благодарностей: 244
  • Напоите души каплями звездного света!
    • Skype - timurk1
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Timur
Re: CCD и космика
« Ответ #5 : 25 Июл 2008 [18:18:42] »
Мы кто - исследователи! :) Для нас главное объяснить и понять. А наблюдать небо сквозь свинцовые пластины - ммм, даже военные врятли будут! :)

Оффлайн NKV

  • *****
  • Сообщений: 5 065
  • Благодарностей: 103
  • Nikolay Volkov
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от NKV
Re: CCD и космика
« Ответ #6 : 25 Июл 2008 [18:32:14] »
А наблюдать небо сквозь свинцовые пластины - ммм, даже военные врятли будут! :)
Дык... лучам пофиг с какого боку на матрицу падать. они не только через стёклышки просачиваются...
Но раз никто свинец не применяет - значит толщина нужна большая, т.е. вес неподъёмный. И потом есть же калибровка и всё такое.
G11, TT320, 40Da, TOA150F, FSQ106, PL16803, ...

Оффлайн TimurАвтор темы

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 8 687
  • Благодарностей: 244
  • Напоите души каплями звездного света!
    • Skype - timurk1
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Timur
Re: CCD и космика
« Ответ #7 : 25 Июл 2008 [18:43:55] »
Те, которые сбоку - треки оставляют, и они легко распознаются. А вот падающие на кристалл под прямым углом - порой формируют очень звездообразные объекты. Колибровкой космики разве уберешь, если они не на даке, а на световом кадре?  :o

Оффлайн MaxMan

  • *****
  • Сообщений: 1 421
  • Благодарностей: 130
  • Регулярно люблю Астрономию!!! Юрий.
    • Сообщения от MaxMan
Re: CCD и космика
« Ответ #8 : 25 Июл 2008 [18:45:02] »
я что-то в этой жизни упустил.... что за космики??? как это выглядит на кадрах???... мож и на моих такое есть...???
WS-180 + N 190/760 + parracor-1 + ATiK 16 HR, WS-180 + NRL 300/1200 + parracor-2 + ATiK 383L
N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходите в гости..... :)
Обсерватория

Оффлайн TimurАвтор темы

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 8 687
  • Благодарностей: 244
  • Напоите души каплями звездного света!
    • Skype - timurk1
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Timur
Re: CCD и космика
« Ответ #9 : 25 Июл 2008 [18:48:44] »
Не, на интерлайнах почему-то как-то они... не любят вобщем их. :)

Оффлайн Pilgrim

  • *****
  • Сообщений: 5 402
  • Благодарностей: 99
  • Игорь Чекалин
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Pilgrim
    • Astronomical 3D screensavers
Re: CCD и космика
« Ответ #10 : 25 Июл 2008 [18:50:09] »
Те, которые сбоку - треки оставляют, и они легко распознаются. А вот падающие на кристалл под прямым углом - порой формируют очень звездообразные объекты. Колибровкой космики разве уберешь, если они не на даке, а на световом кадре?  :o

Так и калибровочные кадры и лайтов нужно делать много и складывать медианой/сигма-клиппингом, тогда все лучи уйдут.

А отличить их от звёзд просто - они засвечивают строго тот пиксель, через который проходят, не затрагивая соседние. Если делают трек, то резкий, "ступенчатый". Звёзды же почти всегда не "проваливаются" в пиксель, а затрагивают как минимум четыре соседних. Хотя, конечно при fwhm звёзд порядка 1.4пикс уже можно перепутать.
Pix Insight - make sex faster.

Оффлайн Anton

  • *****
  • Сообщений: 7 476
  • Благодарностей: 75
    • Сообщения от Anton
Re: CCD и космика
« Ответ #11 : 25 Июл 2008 [18:51:28] »
Колибровкой космики разве уберешь, если они не на даке, а на световом кадре?  :o
Нужно минимум три снимка комбайнить медианой. Только так.

Оффлайн MaxMan

  • *****
  • Сообщений: 1 421
  • Благодарностей: 130
  • Регулярно люблю Астрономию!!! Юрий.
    • Сообщения от MaxMan
Re: CCD и космика
« Ответ #12 : 25 Июл 2008 [18:55:12] »
ага... понял... часто такое видел... особенно треки бросались в глаза... зубчатые.. как будто кто-то гвоздём по мартице...
WS-180 + N 190/760 + parracor-1 + ATiK 16 HR, WS-180 + NRL 300/1200 + parracor-2 + ATiK 383L
N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходите в гости..... :)
Обсерватория

Оффлайн TimurАвтор темы

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 8 687
  • Благодарностей: 244
  • Напоите души каплями звездного света!
    • Skype - timurk1
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Timur
Re: CCD и космика
« Ответ #13 : 25 Июл 2008 [19:04:43] »
Мужуки, ну мы же не картинки снимаем, а блох звездных всяких выискиваем, посему наботать приходится с одиночными кадрами, а астрофотографам конечно проще...
Антон, не понятны причины, почему на 11000 кристалле мало, а тут много!?

Оффлайн Garmisch

  • *****
  • Сообщений: 8 009
  • Благодарностей: 293
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Garmisch
    • http://500px.com/ybeletsky
Re: CCD и космика
« Ответ #14 : 25 Июл 2008 [19:22:51] »
Друзья, у кого-нибудь есть соображения, почему на 11000 кодаковском кристалле с интерлайн считыванием, по крайней мере, раз в 5 меньше космических частиц запечетлевается, чем на новом 9000-м кристалле с прогрессивным считыванием?

Тимур, похоже, что это проблема с покровным стеклом у чипа. Она уже многократно всплывала у пользователей. Дело в том, что одним из компонетов стекла (наиболее распространенное BK7) являeтся Калий, а также его радиоактивные изотопы, которые при распаде испускают Бета-лучи. Собственно они и являются причиной вашего зоопарка. По внешнему виду он будет отличаться от треков космических частиц: высокоэнергетичная космика дает прямые треки, а излучение от стекла даст вот такие "загогулины" (см. на рисунке). Если у тебя совсем плохо с такой космикой, то настаивай на замене детектора.

Экспедиция в Атакаму: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,117810.0.html
Моя галерея: http://500px.com/ybeletsky
Моя страница в Google+: http://google.com/+YuriBeletsky
Twitter: https://twitter.com/YBeletsky

Оффлайн Garmisch

  • *****
  • Сообщений: 8 009
  • Благодарностей: 293
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Garmisch
    • http://500px.com/ybeletsky
Re: CCD и космика
« Ответ #15 : 25 Июл 2008 [19:24:00] »
не понятны причины, почему на 11000 кристалле мало, а тут много!?

Причины в неоднородности стекла, выдаваемом производителем. Обращайся к продавцу матрицы и требуй замены.

Экспедиция в Атакаму: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,117810.0.html
Моя галерея: http://500px.com/ybeletsky
Моя страница в Google+: http://google.com/+YuriBeletsky
Twitter: https://twitter.com/YBeletsky

Оффлайн TimurАвтор темы

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 8 687
  • Благодарностей: 244
  • Напоите души каплями звездного света!
    • Skype - timurk1
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Timur
Re: CCD и космика
« Ответ #16 : 25 Июл 2008 [19:34:34] »
Понял Юр, спасибо! Загогулин особо нет, восновном треки и звезды, но при следующем блинковании присмотрюсь внимательнее. Очень неожиданная причина! Юр,  а треки а и б - это и есть космики?
« Последнее редактирование: 25 Июл 2008 [19:36:09] от Timur »

Оффлайн Garmisch

  • *****
  • Сообщений: 8 009
  • Благодарностей: 293
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Garmisch
    • http://500px.com/ybeletsky
Re: CCD и космика
« Ответ #17 : 25 Июл 2008 [19:40:07] »
Юр,  а треки а и б - это и есть космики?

Да, это космика (мюонные треки)

Экспедиция в Атакаму: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,117810.0.html
Моя галерея: http://500px.com/ybeletsky
Моя страница в Google+: http://google.com/+YuriBeletsky
Twitter: https://twitter.com/YBeletsky

Чавкин Сергей

  • Гость
Re: CCD и космика
« Ответ #18 : 25 Июл 2008 [19:50:57] »
Очень познавательно! Для меня открыт еще один критерий отбора матриц

Грин

  • Гость
Re: CCD и космика
« Ответ #19 : 25 Июл 2008 [20:15:49] »
Очень познавательно! Для меня открыт еще один критерий отбора матриц
;D ;D ;D Но комментс!
Цитата
Причины в неоднородности стекла, выдаваемом производителем. Обращайся к продавцу матрицы и требуй замены.
Ещё раз повторюсь - ПЛ16803
Цитата
Что интересно - в КрАО на темновых кадрах космиков видел заметно больше, чем у нас на равнине под грязным небом.
Тимур, пообщайся с Геной Борисовым, у него статистики по космикам на ПЛ9000 много должно быть, он рассказывал про них зимой...