Цвет неба на Марсе

[Shaman_ol]

Марс, каким он есть на самом деле

Это фейк (если не сказать резче).

мне эту ссылку уже раз 5 наверное за последний месяц присылали на разных сайтах... раньше-бы просто внимания не обратил, но уже как-то даже страшно становится и не смешно ни разу

ну к тому цветному калибровочному кругу, который здесь поминают достаточно часто я все же отношусь скептически....
как и насколько сильно происходит выцветание/запыление этих меток в марсианских условиях?

полагаю, материалы при его изготовление брались из учёта марсианских условий. и о каком выцветание можно говорить сразу после посадки например?

[ThunderGnome]

Немного не в тему, но всё-таки интересно:
Если предположить, что Земля из космоса выглядит "голубой", и цвет неба у нее тоже голубой, то Марс выглядит (как говорил кто-то выше) красным, соответственно, возможно, и с поверхности Марса цвет так же будет красным?
Я не претендую на объективность, просто предположил, потому что и вправду интересно.
ЗЫ: Какой же цвет космоса на самом деле можно увидеть в окуляр телескопа? Смотрел года два назад в некогда школьный, советских времен еще телескоп на Сатурн - окружение было чёрным...

[Mark]

Марс не совсем красный - он рыжеватый.

[AlexOrex]

Марс не совсем красный - он рыжеватый.

С серо-зеленоватыми "морями", на фото часто заметен светлый ободок атмосферы у края диска, белые облака. Так что не вижу ничего невозможного в том, что в дни (солы), когда атмосфера Марса чиста от пыли, вдоль горизонта (где толщина газового слоя максимальна) небо окажется голубоватым, и это зафиксируют на фото.

Какой же цвет космоса на самом деле можно увидеть в окуляр телескопа?

Чем меньше засветка неба и рассеивание в телескопе, тем чернее будет фон. Насколько знаю, это связано с тем, что дальние части пространства удаляются от нас со скоростью больше световой. А вот если снимать с длинными выдержками, да складывать кадры - окажется, что изрядная часть неба занята туманностями, галактиками и скоплениями пыли самых разных цветов.

[Okub62]

Какой же цвет космоса на самом деле можно увидеть в окуляр телескопа?

Чем меньше засветка неба и рассеивание в телескопе, тем чернее будет фон. Насколько знаю, это связано с тем, что дальние части пространства удаляются от нас со скоростью больше световой. ...

Это как?

[petrovich1964]

Это как?

Ну так, со скоростью больше С.

[xd]

А какое это имеет отношение к обсуждаемой теме?

[Влад Ковалёв]

А Фобос на небе Марса чёрный или красный? По логике должен через красную путь казаться чёрным?

[mi.k]

По-моему, одна из замечательных статей по вопросу цвета неба на Марсе опубликовалась сегодня на "хабре":
О цвете неба

Советую прочитать всем, кто уже в голос во всех ветках спорит на эту тему!
В статье и в комментариях к ней есть ссылки на опубликованные УФН работы.
Enjoy!

[AlexOrex]

А Фобос на небе Марса чёрный или красный? По логике должен через красную путь казаться чёрным?

Темнее фона неба в любом случае не будет.

[SelenIT]

Википедия ссылается на результаты "тщательного моделирования", по которым пыль самого распространенного на Марсе размера может болтаться в тамошнем воздухе почти неограниченно. Поскольку пыль окрашена оксидом железа, думаю, она может вносить вклад в цвет неба.

Странно, что небо вообще такое светлое...

[mi.k]

Странно, что небо вообще такое светлое...

Да ничего странного. Гляньте теории рассеивания излучения в источнике, который указал выше - http://habrahabr.ru/post/149860/

[SelenIT]

Да нет в той статье на Хабре никаких откровений. О рэлеевском рассеянии и в этой теме достаточно говорилось. Вопрос о том, какой вклад дает каждый вид рассеяния (а также поглощение и отражение взвешенными частицами, сколько бы их ни было). Комментарии к той статье тоже посмотрите, они существенно дополняют и уточняют. А то из верной теории и двух недоказанных предположений (что пыли в атмосфере в норме очень мало и что основной вклад вносит рэлеевское рассеяние) автор делает слишком произвольные выводы...

[mi.k]

Да нет в той статье на Хабре никаких откровений. О рэлеевском рассеянии и в этой теме достаточно говорилось. Вопрос о том, какой вклад дает каждый вид рассеяния (а также поглощение и отражение взвешенными частицами, сколько бы их ни было). Комментарии к той статье тоже посмотрите, они существенно дополняют и уточняют. А то из верной теории и двух недоказанных предположений (что пыли в атмосфере в норме очень мало и что основной вклад вносит рэлеевское рассеяние) автор делает слишком произвольные выводы...

Я не кричу о правоте автора, а обращаю внимание на "инструменты" и теории, которыми он пользуется для анализа и получения выводов. Может он и ошибается в итоговом результате, но хотя бы имеет совесть разобраться в ситуации, не избив себя пяткой в грудь и приводя дикие доводы в пользу "своей теории".
Во всяком случае, человек еще раз напомнил существующие теории рассеивания, которые можно было бы приложить к этому случаю. А если покопаться в данных о погоде на Марсе, и о его атмосфере, собранные за последние несколько лет прямых наблюдений, можно было бы связать всё вместе.

[Okub62]

Если кому приходилось фотографировать в высокогорье ещё ч/б фотоаппаратами, знают, что, если не применять жёлтый (а лучше оранжевый) светофильтр, то небо выходит белое. Хотя на самом деле оно выглядит темнее, чем внизу. УФ засветка больше, а мы её не видим (только глазоньки болят, если не поберечься). По-другому немного глаз спектр воспринимает, чем фото и видео, и динамический диапазон у него пошире.
Так, что, полагаю, визуально марсианское небо чёрное почти-таки, может тёмно-серое какое-то. Углекислота, кажется, не так рассеивает синий участок спектра, как двухатомные газы - азот, кислород - синевы поменьше д.б., чем на земном небе.
Но это мои домыслы. Лететь надо, чтобы поглядеть.

[Zhak RRR]

Если кому приходилось фотографировать в высокогорье ещё ч/б фотоаппаратами, знают, что, если не применять жёлтый (а лучше оранжевый) светофильтр, то небо выходит белое. Хотя на самом деле оно выглядит темнее, чем внизу. УФ засветка больше, а мы её не видим (только глазоньки болят, если не поберечься). По-другому немного глаз спектр воспринимает, чем фото и видео, и динамический диапазон у него пошире.
Так, что, полагаю, визуально марсианское небо чёрное почти-таки, может тёмно-серое какое-то. Углекислота, кажется, не так рассеивает синий участок спектра, как двухатомные газы - азот, кислород - синевы поменьше д.б., чем на земном небе.
Но это мои домыслы. Лететь надо, чтобы поглядеть.

С чего ему быть чёрным? Вы не сравнивайте земную атмосферу высокогорьях!! Я вам ещё раз повторяю ЧТО ПЛОЩАДЬ ПОВЕРХНОСТИ МАРСА В 6 РАЗ МЕНЬШЕ ЗЕМНОЙ...Значит что бы создать там земное давления, надо плотность воздуха увеличить в 6 раз по сравнению с зёмлёй? Значит выходит у поверхности какое количество атомов атмосферы по сравнению земной?

[Okub62]

Ну и что, что меньше в 6 раз? Чтобы создать там земное давление, плотность воздуха д.б. равна земной, а не в 6 раз больше. А оно там в 100 раз меньше на поверхности, как у нас на высоте километров 30. Другое дело, что она почти сплошь из углекислоты, в отличии от нашей.

И, да - "в равных объёмах различных газов, взятых при одинаковых температуре и давлении, содержится одно и то же число молекул". Закон Авогадро. Химия 7-й класс.

[SelenIT]

Через оранжевый (601-нанометровый) фильтр небо всё равно светлое (всё тот же 8-й сол "Спирита"):


Избытком УФ не объяснишь. Видимо, в самом деле, рассеяние на относительно крупных (по сравнению с длинной волны и размерами молекулы) пылевых частицах (более-менее равномерное по спектру, плюс неравномерное поглощение), и частиц таких достаточно много. В общем, никаких сенсаций

[Zhak RRR]

Ну и что, что меньше в 6 раз? Чтобы создать там земное давление, плотность воздуха д.б. равна земной, а не в 6 раз больше. А оно там в 100 раз меньше на поверхности, как у нас на высоте километров 30. Другое дело, что она почти сплошь из углекислоты, в отличии от нашей.

И, да - "в равных объёмах различных газов, взятых при одинаковых температуре и давлении, содержится одно и то же число молекул". Закон Авогадро. Химия 7-й класс.

А почему тогда на Титане атмосфера в 10-12 раз тяжелей земной по массе, а давления всего 1,5 земного!?

Комментарий модератора

Напомню, тема называется "Цвет неба на Марсе"

[AlexOrex]

А почему тогда на Титане атмосфера в 10-12 раз тяжелей земной по массе, а давления всего 1,5 земного!?

Уточню - "атмосфера в 10 раз тяжелей" т.е. больше по массе на единицу площади поверхности.

Я вам ещё раз повторяю ЧТО ПЛОЩАДЬ ПОВЕРХНОСТИ МАРСА В 6 РАЗ МЕНЬШЕ ЗЕМНОЙ...Значит что бы создать там земное давления, надо плотность воздуха увеличить в 6 раз по сравнению с зёмлёй?

Во-первых, не в 6, а в 3,5.
Во-вторых, площадь поверхности Марса тут не причем, давление с этим не связано (оно и так у нас уже рассчитано на 1 кв. м). А вот сила тяжести влияет. Она на Марсе в 2,6 раза ниже. Поэтому при марсианском давлении 0,006 земного плотность атмосферы там в 2,6 раза больше - 0,0155 от земной, масса атмосферы над единицей площади тоже в 2,6 раз больше, т.е. 174 кг/м² (на Земле 10 300 кг/м²) Все данные из Википедии