Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: связь температуры реликтового излучения и расширения Вселенной  (Прочитано 6300 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн PowerPack

  • *****
  • Сообщений: 1 039
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от PowerPack
Цитата
Градус Кельвина вводился как мера кинетической энергии.

У волны есть кинетическая энергия?
Meade LightBridge 16"; Ньютон 200/1250, ЦЭ 20% на EQ6 SynScan PRO; Бино DeepSky 20-40x100мм, Обсерватория с куполом.

Оффлайн зэро штэйн

  • ****
  • Сообщений: 412
  • Благодарностей: 0
  • каждый альт мечтает стать первой скрипкой
    • Сообщения от зэро штэйн
В спектре электро-магнитного излучения РИ стоит после инфракрасного. Чем ниже температура тем длиннее волна. Интересно, где-нибудь есть современный (не реликтовый) источник излучения в диапазоне РИ? Если есть, то как  это его излучение отличить от РИ?
http://www.nikermolaev.narod.ru/
("Теория Пены") Цитата: "Взгляни на мир с высоты... четвертого измерения!"

Оффлайн Georg

  • *****
  • Сообщений: 622
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Georg
Если мы видим галактики на расстоянии 10-15 млрд лет, то, в случае правильности теории Большого взрыва, эти галактики улетели на это расстояние затратив на это ни как не меньше тех же 10-15 млрд лет (если конечно скорость света это предельная скорость). Источники реликтого излучения находятся значительно дальше, а это означает, что с момента большого взрыва на момент излучения фотонов реликтого излучения, которые мы наблюдаем, они действительно имеют "низкую температуру", хотя некоторый вклад в понижение температуры вносит и допплеровский эффект.

Оффлайн Рашпиль

  • ****
  • Сообщений: 361
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Рашпиль
 Ну удаляемся мы ... от прошлого, ... а эффект Допплера-то для РИ причём? ::)
« Последнее редактирование: 24 Июл 2008 [09:05:24] от Рашпиль »

Оффлайн Kostyrko

  • *****
  • Сообщений: 3 809
  • Благодарностей: 93
    • Сообщения от Kostyrko

Пусть фотоны РИ сгенерированы на расстоянии 13 млрд. св. лет, на сферической поверхности с температурой 3000 К. При распространении этих фотонов к Земле число их не меняется, лишь возрастает длина волны.
Какова при этом расчетная плотность фотонов РИ вблизи земного наблюдателя? (измеренная плотность – в среднем 400-500 фотонов в кубическом сантиметре – http://www.astronet.ru/db/msg/1188450).

Оффлайн Рашпиль

  • ****
  • Сообщений: 361
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Рашпиль
Пусть фотоны РИ сгенерированы на расстоянии 13 млрд. св. лет, на сферической поверхности с температурой 3000 К.
Да не имеет смысла расстояние на таких величинах.

Оффлайн itАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 048
  • Благодарностей: 27
    • Сообщения от it
Цитата
Для адиабатного  ... стенка?   Приведите пример адиабатного расширения.

Ну давайте без стенки. Действия разворачиваются в обычном евклидовом 3D-пространстве. Бабахнул большой взрыв. Фотоны разлетаются во все стороны. Энергию не теряют. Процесс адиабатический. Имеет отношение к реликтовому излечению, которое почему-то понизило температуру в 1000 раз? Нет, не имеет. Кроме того, если нет стенки и пространство бесконечно, то как мерять объем в уравнении адиабаты? Считать его как объем сферы, которую пролетел свет? Или как объем сферической оболочки?

Оффлайн Рашпиль

  • ****
  • Сообщений: 361
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Рашпиль
 А откуда вы всё это наблюдали, где находился наблюдатель? ::)
Цитата
Фотоны разлетаются во все стороны.
А мне казалось, что ЭИ отделилось от вещества и сохраняет информацию о температуре  вещества, с которым оно было в термодинамичемком равновесии. ;)
« Последнее редактирование: 26 Июл 2008 [13:16:26] от Рашпиль »

Онлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 11 342
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Рашпиль:
"А мне казалось, что ЭИ отделилось от вещества и сохраняет информацию о температуре  вещества, с которым оно было в термодинамичемком равновесии."

Так и есть.
Но в удаленных от наблюдателя областях Вселенной это отделение
произошло позже, чем вблизи наблюдателя ( из за замедления
времени ) и излучение из
этих областей подвержено краснoму смещению с большим Z.


Оффлайн Рашпиль

  • ****
  • Сообщений: 361
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Рашпиль
Цитата
в удаленных от наблюдателя областях Вселенной это отделение
произошло позже, чем вблизи наблюдателя ( из за замедления
времени )
Так. где же находится (находился) наблюдатель? Чем подтвердите, что не одновременно? Ах, ещё и время замедленное? ... по какой переменной сравниваете? Плиз.

Онлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 11 342
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
"Так. где же находится (находился) наблюдатель?"

Находится на Земле.

" Чем подтвердите, что не одновременно?"

Чем подтвердите, что одновременно?
Разве движущиеся часы стали тикать в таком же темпе, как
неподвижные?

" Ах, ещё и время замедленное? ... по какой переменной сравниваете?"

По времени у наблюдателя на Земле.

Оффлайн Рашпиль

  • ****
  • Сообщений: 361
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Рашпиль
 Находится на Земле ... с часами ... и наблюдает со стороны БВ на, котором, каким-то образом, видны часы . :o  ::) ;D
« Последнее редактирование: 28 Июл 2008 [00:17:15] от Рашпиль »

bob

  • Гость
Имеет отношение к реликтовому излечению
К излечению всё это никакого отношения не имеет. Только к излучению.

bob

  • Гость
Рашпиль:
"А мне казалось, что ЭИ отделилось от вещества и сохраняет информацию о температуре  вещества, с которым оно было в термодинамичемком равновесии."

Так и есть.
Но в удаленных от наблюдателя областях Вселенной это отделение
произошло позже, чем вблизи наблюдателя ( из за замедления
времени ) и излучение из
этих областей подвержено краснoму смещению с большим Z.


Ув. Рашпиль не зря последовательно цепляется к этому тексту. Постарайтесь представить себе картину в более общем виде.

Оффлайн Рашпиль

  • ****
  • Сообщений: 361
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Рашпиль
... ( из за замедления
времени ) и излучение из
этих областей подвержено краснoму смещению с большим Z.
Ну хорошо, в качестве упражнения, пусть пространство осталось тем же - только темп времени изменился ...  ::) тогда уж часы сейчас пошли быстее. То же явление излучения, что и у наблюдателя в дальней вселенной происходит медленне... Так?

Онлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 11 342
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
bob:
"Ув. Рашпиль не зря последовательно цепляется к этому тексту. Постарайтесь представить себе картину в более общем виде."

Есть представление с глобальным единым временем.
Но оно приводит к сверхсветовой скорости света.

В космологии вывод из СТО, что движущиеся часы тикают
медленнее неподвижных - не справедлив?

Онлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 11 342
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
"Ну хорошо, в качестве упражнения, пусть пространство осталось тем же - только темп времени изменился ...   тогда уж часы сейчас пошли быстее. То же явление излучения, что и у наблюдателя в дальней вселенной происходит медленне... Так?"

Не переведете?
Я утверждал, что темп времени в разных областях Вселенной
разный.
Вы же зачем то меняете темп времени во всей Вселенной.

Оффлайн Рашпиль

  • ****
  • Сообщений: 361
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Рашпиль
 
Цитата
Я утверждал, что темп времени в разных областях Вселенной
разный.
Вот, в качестве упражнения, предложил. Чем докажете, что тела именно движутся? Тем более источник РИ? ::)
Цитата
Не переведете?
Если в одинаковых явлениях, в одинаковых локальных областях вселенной частота излучения разная, значит темп времени  в них разный. Решите сами, где быстрее. Потом можно предполагать, раз темп времени медленнее - значит объект удаляется. ... или приближается? ::) И как на самом деле? :)
« Последнее редактирование: 28 Июл 2008 [14:57:06] от Рашпиль »

Онлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 11 342
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
"Вот, в качестве упражнения, предложил. Чем докажете, что тела именно движутся? Тем более источник РИ?"

А чем докажите, что не движутся?
А всего навсего скорость света уменьшается...

"Если в одинаковых явлениях, в одинаковых локальных областях вселенной частота излучения разная, значит темп времени  в них разный. Решите сами, где быстрее."

Там, где приемник излучения из другой области, там темп времени
быстрее.

" Потом можно предполагать, раз темп времени медленнее - значит объект удаляется. ... или приближается?  И как на самом деле?"

Значит объект движется.
А как на самом деле - по какой именно модели интересует?
Или Вам доступно безмодельное восприятие?
Напрямую с НИМ_САМИМ общаетесь?

 

Оффлайн зэро штэйн

  • ****
  • Сообщений: 412
  • Благодарностей: 0
  • каждый альт мечтает стать первой скрипкой
    • Сообщения от зэро штэйн
Вы еще не учитываете ускорение "темпа времени", и, тем более, его мощность (dt/dt2 и dt/dt3) >:(
http://www.nikermolaev.narod.ru/
("Теория Пены") Цитата: "Взгляни на мир с высоты... четвертого измерения!"