Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Нужна камера для съемки солнца  (Прочитано 3490 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 035
  • Благодарностей: 434
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Нужна камера для съемки солнца
« Ответ #40 : 17 Июл 2008 [10:23:00] »
Антон! Приведенные тобой цифры лишь показывают что во всех остальных камерах и на 8 бит натягивается с трудом.
Тот же Кодак 6303 - одна из лучших кодаковских матриц также не даст лучших показателей.
Так в какой камере будет хотя бы 14 бит? Приведи пример?
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн lazyBSD

  • *****
  • Сообщений: 3 335
  • Благодарностей: 10
    • Сообщения от lazyBSD
Re: Нужна камера для съемки солнца
« Ответ #41 : 17 Июл 2008 [10:44:48] »
Так что никакого ущерба динамике.
Какие же SBIG-овцы :) лохи, что ставят в свои STL-и 16-ти битный АЦП.
STL-11000M/CM:
Цитата
Full Well Capacity (NABG)        50,000 e-
A/D Converter      16 bits
Read Noise      13eЇ RMS
По твоим расчетам: 50000/13=3846. 12-ти бит даже нет.
Ты им письмо напиши, что не нужно в 11к ставить 16-bit ADC.   ;D
/ссылка запрещена правилами форума/

Оффлайн Anton

  • *****
  • Сообщений: 7 285
  • Благодарностей: 77
    • Сообщения от Anton
Re: Нужна камера для съемки солнца
« Ответ #42 : 17 Июл 2008 [10:53:11] »
Так в какой камере будет хотя бы 14 бит? Приведи пример?
STL-1001E подтягивается к 14 битам, но пиксел 24мкм.
http://sbig.com/sbwhtmls/large_format_cameras.htm#Research

Вообще я хочу лишь сказать то, что камеры с 12битным АЦП в достаточной мере реализуют потенциал матриц с мелким пикселем. При размере пиксела меньше 9мкм практически для любая матрица укладывается по динамике в 12 бит.

Цитата
Приведенные тобой цифры лишь показывают что во всех остальных камерах и на 8 бит натягивается с трудом
Во всех остальных камерах ничто ни на что не натягивается. :) Глубина ямы в электронах делится на шум считывания в электронах и получается динамичечский диапазон. Практически для любой матрицы с пикселом 5-9 мкм он получится в районе 10-12 бит. Дальше только вопрос аппаратной реализации этого потенциала.

Оффлайн Anton

  • *****
  • Сообщений: 7 285
  • Благодарностей: 77
    • Сообщения от Anton
Re: Нужна камера для съемки солнца
« Ответ #43 : 17 Июл 2008 [10:59:26] »
Ты им письмо напиши, что не нужно в 11к ставить 16-bit ADC.   ;D
У сбига во всей линейке одинаковые потроха, но разные матрицы, поэтому АЦП должен перекрывать с запасом все сенсоры.

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 035
  • Благодарностей: 434
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Нужна камера для съемки солнца
« Ответ #44 : 17 Июл 2008 [22:12:22] »
Вообще я хочу лишь сказать то, что камеры с 12битным АЦП в достаточной мере реализуют потенциал матриц с мелким пикселем. При размере пиксела меньше 9мкм практически для любая матрица укладывается по динамике в 12 бит.
Цитата
Приведенные тобой цифры лишь показывают что во всех остальных камерах и на 8 бит натягивается с трудом
Во всех остальных камерах ничто ни на что не натягивается. :) Глубина ямы в электронах делится на шум считывания в электронах и получается динамичечский диапазон. Практически для любой матрицы с пикселом 5-9 мкм он получится в районе 10-12 бит. Дальше только вопрос аппаратной реализации этого потенциала.
Да нет! Все не так просто и гораздо хуже. Зависимость примерно такая - чем меньше пиксель тем мельче яма. Опять таки 285-я просто неординарная матрица - одна из самых малошумящих с довольно глубокой ямой. Так что динамический диапазон наоборот у большинства матриц гораздо меньше чем у 285-й матрицы и значит составит у них не более 10-11бит. 
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн Anton

  • *****
  • Сообщений: 7 285
  • Благодарностей: 77
    • Сообщения от Anton
Re: Нужна камера для съемки солнца
« Ответ #45 : 17 Июл 2008 [23:09:15] »
Володь, я не понимаю, что ты пытаешься доказать или рассказать в контексте данной темы? ICX285 нисколько не выдающаяся, а самая обыкновенная матрица с низким темновым током. А что про шум, то речь тут идет о шуме считывания, который не имеет ни малейшего отношения к малому темновому току 285 матрицы.

Лично я всего лишь хотел сказать, что 12 разрядный АЦП не является критическим недостатком в скоростных камерах, пригодных для планетной съемки, тк он вполне адекватен тем матрицам, которые в этих камерах применяются. При этом он (12 разрядный АЦП) так же вполне пригоден и для длительных экспозиций с накоплением.

Несомненно результаты с 16 разрядным АЦП будут несколько  лучше, но не столько из-за того, что разрядов больше, сколько из-за того, что они используются в основном в очень неторопливых камерах, где нет гонки за fps-ами и чтение матрицы, соответственно, производится на достаточно низкой частоте, что улучшает шумовые характеристики. Реальной, берущей за глотку, нужны в 16 разрядах нет, но производители делают на них камеры из соображений универсальности, "чтоб-было", на случай применения какого нибудь нового супермегасенсора, да мало ли еще из каких соображений. Ну и пусть делают на здоровье. Я их не осуждаю и к американскому посольству с плакатом "Долой 16-разрядные АЦП" на голодовку не пойду.

Просто нельзя безапеляционно говорить, что камера с 12-разрядным АЦП полное гуано, а с 16-разрядным - рулез форева. Для конкретного 285 сенсора - они не очень сильно отличаются. При этом 12-разрядная камера скорострельна, а 16 - нет и 12 разрядная камера по большому счету более универсальна, если у нее есть охлаждение, хотя она и будет по качеству картинки немного отличаться в худшую сторону, но не думаю, чтобы это было критично.
« Последнее редактирование: 17 Июл 2008 [23:12:04] от Anton »

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 035
  • Благодарностей: 434
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Нужна камера для съемки солнца
« Ответ #46 : 18 Июл 2008 [06:48:17] »
У меня вопрос несколько более в конкретную сторону - имея чипы и Кодак и Сони могу сказать что Сони что ни на есть форева \твоими словами во всем\ а Кодак в сравнении с ней не есть гуд. Вопрос заключается в том к каким матрицам на будущее надо присматриваться взамен, или кроме той же 429-й ничего лучше не сотворено?
Залезу на сайт СБИГа посмотрю какие там ямы и шумы считывания - на память ямы максимально 100000-200000е- а вот шум считывания нужно посмотреть!
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.