Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Нужна камера для съемки солнца  (Прочитано 3487 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Mihail Sedyh

  • *****
  • Сообщений: 5 978
  • Благодарностей: 34
    • Сообщения от Mihail Sedyh
Re: Нужна камера для съемки солнца
« Ответ #20 : 14 Июл 2008 [11:43:13] »
В результате все конечно упиреатся в пропускную способность канала и устройства хранения. Варианты с быстрыми, но сильно ограниченными по объему накопителями типа всяких буферов и РАМ-дисков мне кажутся, м-м-м..., полумерами что-ли. Т.к. ЮСБ 3.0 и решения под нее мы увидим еще не скоро, то из существующих решений остается только IEEE-1394b и РЭЙД-масивы, но только боюсь такие решения не впишутся в бюджет...
Короче камера будет иметь много пикселей, большой динамический диапазон, высокую скорострельность - выбирайте любые две характеристики...
"Алькор", Бинокль 10х50, Coronado PST, доб 235/1157, МТ-3С

Оффлайн Dobermann

  • *****
  • Сообщений: 2 225
  • Благодарностей: 79
  • Михаил
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Dobermann
    • Астрономинск
Re: Нужна камера для съемки солнца
« Ответ #21 : 14 Июл 2008 [15:52:57] »
Быстрая камера на 285 матрице (т.е. дающая максимально возможные для этого чипа при полном разрешении 10 fps в 12 битном формате) будет по любому стоить дороже 2000$ - каталожная цена Unibrain 702 - одной из самых дешевых видеокамер на 285 чипе - 2500 USD -и это без доставки сюда и растаможки.
Посему автору в пределах означенной суммы можно посоветовать  это -
http://astrovid.com/prod_details.php?pid=3173 - если важны 12 бит, либо это -
http://www.astrovid.com/prod_details.php?pid=3437 - если они не важны.
В Москве такого не купишь - договаривайтесь с теми, кто может организовать для Вас доставку - такие люди на форуме есть ;).
We sail through endless skies
stars shine like eyes...
_____________________________
http://www.astronominsk.org/

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 035
  • Благодарностей: 434
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Нужна камера для съемки солнца
« Ответ #22 : 14 Июл 2008 [15:59:02] »
Я сегодня вечером ради интереса запущу QHY2Pro на 100 кадров при мин выдержке. Посмотрю что получится - сколько кадров в сек. ;)
Там можно выбрать один из трех форматов BMP TIFF и FITS. Какой формат проверять???
« Последнее редактирование: 14 Июл 2008 [16:00:39] от Владимир Николаевич »
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Онлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 14 800
  • Благодарностей: 1275
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: Нужна камера для съемки солнца
« Ответ #23 : 15 Июл 2008 [16:43:37] »
Я сегодня вечером ради интереса запущу QHY2Pro на 100 кадров при мин выдержке. Посмотрю что получится - сколько кадров в сек. ;)
Там можно выбрать один из трех форматов BMP TIFF и FITS. Какой формат проверять???

Ну как, удалось проверить? Сколько кадров в секунду получилось?
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 035
  • Благодарностей: 434
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Нужна камера для съемки солнца
« Ответ #24 : 15 Июл 2008 [20:44:02] »
Проверял на BMP - порядка кадра в сек. Моежет время на обработку уходит?
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн Mihail Sedyh

  • *****
  • Сообщений: 5 978
  • Благодарностей: 34
    • Сообщения от Mihail Sedyh
Re: Нужна камера для съемки солнца
« Ответ #25 : 16 Июл 2008 [11:02:15] »
Проверял на BMP...
В смысле 8 бит было?
"Алькор", Бинокль 10х50, Coronado PST, доб 235/1157, МТ-3С

Оффлайн Dobermann

  • *****
  • Сообщений: 2 225
  • Благодарностей: 79
  • Михаил
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Dobermann
    • Астрономинск
Re: Нужна камера для съемки солнца
« Ответ #26 : 16 Июл 2008 [11:22:57] »
Что и требовалось доказать. Цена универсального решения (одинаково подходящего и для дипскайной, и для лунно-солнечно-планетной съемки) на 285 чипе пока еще довольно велика - http://www.astrovid.com/prod_details.php?pid=2700.
We sail through endless skies
stars shine like eyes...
_____________________________
http://www.astronominsk.org/

Оффлайн Anton

  • *****
  • Сообщений: 7 285
  • Благодарностей: 77
    • Сообщения от Anton
Re: Нужна камера для съемки солнца
« Ответ #27 : 16 Июл 2008 [13:31:03] »
Что и требовалось доказать. Цена универсального решения (одинаково подходящего и для дипскайной, и для лунно-солнечно-планетной съемки) на 285 чипе пока еще довольно велика - http://www.astrovid.com/prod_details.php?pid=2700.
Есть и подешевле: http://www.sptt.ru/sptt/catalog.php?mod=csdu285 Цена 60тр.

PS: Только весит это чудо, полагаю, никак не меньше пары килограмм. Я предшествующий вариант тестировал пару лет назад, вес был просто убийственный.
« Последнее редактирование: 16 Июл 2008 [13:46:53] от Anton »

Оффлайн Anton

  • *****
  • Сообщений: 7 285
  • Благодарностей: 77
    • Сообщения от Anton
Re: Нужна камера для съемки солнца
« Ответ #28 : 16 Июл 2008 [13:43:09] »
Проверял на BMP - порядка кадра в сек. Моежет время на обработку уходит?
Володь, природу не обманешь. С такой матрицей ~7 fps это теоретический предел для USB 2.0 и то, только в случае грамотной и, возможно, не самой дешевой реализации железа и софта. К китайцу это не относится. У него тяп-ляп на коленках, кое как разработано, кое как сделано, вроде что-то работает, иногда дохнет, но ввиду демпинговой цены нужно говорить спасибо и на большее не рассчитывать. Ничего личного. :)

Оффлайн lazyBSD

  • *****
  • Сообщений: 3 335
  • Благодарностей: 10
    • Сообщения от lazyBSD
Re: Нужна камера для съемки солнца
« Ответ #29 : 16 Июл 2008 [14:02:37] »
Что и требовалось доказать. Цена универсального решения (одинаково подходящего и для дипскайной, и для лунно-солнечно-планетной съемки) на 285 чипе пока еще довольно велика - http://www.astrovid.com/prod_details.php?pid=2700.
Есть и подешевле: http://www.sptt.ru/sptt/catalog.php?mod=csdu285 Цена 60тр.
В них 12-bit АЦП. Это только для планет, где важна скорость. Не универсальные они ни разу.
В QHY2Pro — 16-bit.

Зачем смешивать мух и котлеты?  ???
/ссылка запрещена правилами форума/

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 035
  • Благодарностей: 434
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Нужна камера для съемки солнца
« Ответ #30 : 16 Июл 2008 [14:11:44] »
Самое интересное в этой теме что автору похоже все это по болту!!! ;D ;D ;D
Он больше так и не появлялся - а мы тут подпрыгиваем и спорим..... :'(
И это при желательности быстрой доступности в Москве :D
В следующий раз ему так и надо писать - Вы тут поболтайте, а я загляну через пару месяцев!
« Последнее редактирование: 16 Июл 2008 [14:14:11] от Владимир Николаевич »
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн Anton

  • *****
  • Сообщений: 7 285
  • Благодарностей: 77
    • Сообщения от Anton
Re: Нужна камера для съемки солнца
« Ответ #31 : 16 Июл 2008 [14:41:43] »
В них 12-bit АЦП. Это только для планет, где важна скорость. Не универсальные они ни разу.
В QHY2Pro — 16-bit.
Зачем смешивать мух и котлеты?  ???
Никакого мухоскотлетамисмешения. :)
У ICX285 пиксел 6.45 мкм, там яма в, лучшем случае, тысяч на двадцать электронов.
Реальная динамика бит 12-13, не больше. 16 разрядный АЦП - просто лишний. Ничего кроме стоимости либо, тормознутости не добавляет.
« Последнее редактирование: 16 Июл 2008 [14:45:50] от Anton »

Оффлайн Anton

  • *****
  • Сообщений: 7 285
  • Благодарностей: 77
    • Сообщения от Anton
Re: Нужна камера для съемки солнца
« Ответ #32 : 16 Июл 2008 [14:45:04] »
Самое интересное в этой теме что автору похоже все это по болту!!!
Да ну ладно. Зато тему интересную завел.
Я давно уже зуб точу на камеру с большой прогрессивной матрицей. Планетки поснимать. Ну и на гид очень даже неплохо такая камера сгодится.
Так что обсуждение вопроса небесполезно.

Онлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 14 800
  • Благодарностей: 1275
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: Нужна камера для съемки солнца
« Ответ #33 : 16 Июл 2008 [14:49:19] »
Самое интересное в этой теме что автору похоже все это по болту!!!
Да ну ладно. Зато тему интересную завел.
Я давно уже зуб точу на камеру с большой прогрессивной матрицей. Планетки поснимать. Ну и на гид очень даже неплохо такая камера сгодится.
Так что обсуждение вопроса небесполезно.

Для планет такая большая матрица может и не нужна, а вот для Луны - сам бы не отказался, пусть даже и при 8бит, но с хорошей скорострельностью, глобальным затвором и высокой квантовой эффективностью... Надо денег на такую заработать :)
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн lazyBSD

  • *****
  • Сообщений: 3 335
  • Благодарностей: 10
    • Сообщения от lazyBSD
Re: Нужна камера для съемки солнца
« Ответ #34 : 16 Июл 2008 [15:28:02] »
У ICX285 пиксел 6.45 мкм, там яма в, лучшем случае, тысяч на двадцать электронов.
http://www.starlight-xpress.co.uk/SXV-H9.htm
ICX285AL FWC: >27000e-. Почти 15 бит. Ладно, пусть будет 14.
Если хочется скорости в ущерб ДД — нет проблем, надо брать csdu, или платить в 4 раза больше за дырочки в красивом корпусе lumenera. :)
/ссылка запрещена правилами форума/

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 035
  • Благодарностей: 434
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Нужна камера для съемки солнца
« Ответ #35 : 16 Июл 2008 [15:44:53] »
У ICX285 пиксел 6.45 мкм, там яма в, лучшем случае, тысяч на двадцать электронов.
http://www.starlight-xpress.co.uk/SXV-H9.htm
ICX285AL FWC: >27000e-. Почти 15 бит. Ладно, пусть будет 14.
Если хочется скорости в ущерб ДД — нет проблем, надо брать csdu, или платить в 4 раза больше за дырочки в красивом корпусе lumenera. :)

Вить! Тут же глубина ямы есть функция размера пикселя. Ну хочется народу яму 104000е- ставь бининг и на ячейке 12.9х12.9мкм имей такую яму в 285-й матрице.
Какая вообще проблема в глубине ямы если даже эти самые 14-15бит не могут переварить и требуется уменьшение до 10-12бит для увеличения скорости?
С другой стороны для планетной сьемки наоборот требуется маленький пиксел что соответственно эквивалентно меньшей яме и меньшей битности.
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Онлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 14 800
  • Благодарностей: 1275
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: Нужна камера для съемки солнца
« Ответ #36 : 16 Июл 2008 [15:46:46] »
...
Если хочется скорости в ущерб ДД — нет проблем, надо брать csdu, или платить в 4 раза больше за дырочки в красивом корпусе lumenera. :)


Понятное дело - хочется всего - и побольше!
Но практика показывает, что атмосфера в лунных съёмках решает всё, и тут просто необходимо набирать статистику... идеальный вариант видится как честные 10 бит и высокая скорость. Ну и формат типа люменеровского, чтобы эти 10бит Регистакс понимал, а то придётся конвертировать в 16бит тиффы, а это тормоза будут при обработке преизрядные...
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Онлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 14 800
  • Благодарностей: 1275
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: Нужна камера для съемки солнца
« Ответ #37 : 16 Июл 2008 [15:49:07] »

С другой стороны для планетной сьемки наоборот требуется маленький пиксел что соответственно эквивалентно меньшей яме и меньшей битности.

Володя, обоснуй пожалуйста, почему именно для планет нужен маленький пиксель. Твоё утверждение мне кажется довольно спорным, ведь масштаб по планетам можно подогнать под пиксель той же Барлоу, как все и делают.
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн Dobermann

  • *****
  • Сообщений: 2 225
  • Благодарностей: 79
  • Михаил
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Dobermann
    • Астрономинск
Re: Нужна камера для съемки солнца
« Ответ #38 : 17 Июл 2008 [09:19:03] »
Зачем смешивать мух и котлеты?  ???

Не мы начали смешивать ;). В самом начале топика для съемки Солнца предложили чисто дипскайную матрицу - посему обсуждение само собой потекло в направлении более менее подходящего для всех видов съемки варианта...
We sail through endless skies
stars shine like eyes...
_____________________________
http://www.astronominsk.org/

Оффлайн Anton

  • *****
  • Сообщений: 7 285
  • Благодарностей: 77
    • Сообщения от Anton
Re: Нужна камера для съемки солнца
« Ответ #39 : 17 Июл 2008 [10:15:58] »
У ICX285 пиксел 6.45 мкм, там яма в, лучшем случае, тысяч на двадцать электронов.
http://www.starlight-xpress.co.uk/SXV-H9.htm
ICX285AL FWC: >27000e-. Почти 15 бит. Ладно, пусть будет 14.
Если хочется скорости в ущерб ДД — нет проблем, надо брать csdu, или платить в 4 раза больше за дырочки в красивом корпусе lumenera. :)

Не получается:
Readout Noise: Less than 12 electrons RMS - typically ONLY 7 electrons!
Full-well capacity: Greater than 27,000 e- (unbinned)
27000/12=2250
27000/7=3857
2E11=2048
2E12=4096
Даже при шуме считывания в 7 электронов чуть чуть до 12 бит не дотягивает. Так что никакого ущерба динамике.