О изменении карты звездного неба при движении на север.

[CADET]

1. Определение Востока и Запада.
2.Точность определениия Востока и Запада человеком не имеющим опыта плавания в высоких широтах в зависимости от широты, особенно до полярного круга и за полярным кругом.
3. Определение широты, хотя бы приблизительное, при условиях пункта 2.

Восток - это на 90 градусов вправо от направления на Полярную звезду. Запад - это 180 градусов от востока.
В высоких широтах, поскольку Полярная стоит высоко, точность уменьшается.
Широта примерно равна высоте Полярной над горизонтом. В условиях полярного дня - север - это там, где солнце сильнее всего склоняется к горизонту, а противоположный ему юг - там где оно всего выше.

[Trewor]

Спасибо, с точки зрения современной науки понятно, подготовленный штурман и без компаса не пропадет. Но то что очевидно сегодня, после нескольких сотен лет полярных исследований, могло быть вовсе не очевидным 3200 и даже тысячу лет назад.
Или все-таки было очевидным?
Речь не о простых смертных, но и не об ученых астрономах. Скорее об опытных штурманах,имевших опыт ориентирования в акватории средиземного моря, но впервые попавших в южные широты. Звезды можем не учитывать, так как во время полярного дня их не видно. Особо интересно сохранились ли воспоминания средневековых итальянских или испанских капитанов и штурманов, впервые побывавших в высоких широтах  об ориентировании в условиях полярного дня?

Что касается подгонки под гипотезу, то полярный день это вовсе не единственная привязка к Северной Атлантике. Привязок слишком много, чтобы списать на случайное совпадение. Достаточно упомянуть плавающие острова - полный бред для средиземного моря, а в Северной Атлантике, в районе той же Исландии и Гренландии вполне нормально, их и сейчас хватает, несмотря на потепление и таяние ледников и полярных льдов.

[taurus]

Дорогой Апеллес! Пока у вас выходит полная мазня, а не картина: учите перспективу и рисуйте палочки. XIII веке до н.э. не изготавливали небесных навигационных карт. Вы лажанулись на полтысячелетия.

[dims]

Есть карта звездного неба сделанная на 30-й широте северного полушария, район Египта.
До какой широты, при движении в направлении к северному полюсу, можно ее использовать для навигации

На любой.

Карта неба не меняется при перемещении по земле. Всегда остаётся одно и то же небо. Меняются только суточные траектории движения созвездий, времена их восходов и заходов.

Например, направление на Север всегда будет в сторону Полярной звезды. Широта всегда будет равна высоте этой звезды над горизонтом.

[Trewor]

Дорогой Апеллес! Пока у вас выходит полная мазня, а не картина: учите перспективу и рисуйте палочки. XIII веке до н.э. не изготавливали небесных навигационных карт. Вы лажанулись на полтысячелетия.

Если до нас не дошли подобные карты, то это не значит что их не было. Навигационные карты всегда были "документами особой секретности".  Много до нас финикийских карт дошло? И значит ли это, что их не  изготавливали? Карты же звездного неба 3300 лет назад уже имели по меньшей мере пятисотлетнюю историю.

Впрочем, поскольку речь идет о полярном дне, звездные карты не столь важны. Важнее практические навыки ориентации по солнцу и возможности их применения за полярным кругом во время полярного дня.

[CADET]

Почти по теме:
http://www.gazeta.ru/science/2008/06/25_a_2765300.shtml

[Trewor]

Что касается вашей ссылки, то я по этому поводу в этом топике уже писал.
Это как раз иллюстрация очень часто встречающегося случая, когда представители естественных наук строят расчеты на устаревших, а то и заведомо неверных исторических концепциях. Иногда такие ошибки даже плодотворны, так как позволяют исключить подгонку под концепцию, ибо автор исследования ее просто не знал. Недавно читал одно подобное исследование серьезного генетика, в котором автор сделал интереснейшее открытие, но из-за устаревшей исторической концепции даже этого не заметил.

Добавлю лишь что предсказание Феоклимена не реализовалось, что само по себе достаточно интересно и естественно провоцирует вопрос - насколько точно в 12 в. до нового летоисчисления могли предсказывать затмения?

8-й век Гомера как раз интереса не представляет, так как на авторство Одиссеи он никогда не претендовал, а просто переписал старый текст новым алфавитом, причем, как показывает анализ, очень точно. В любом случае, уровень знаний после темных веков был на порядок ниже чем до них.

[интурист]

Где-то читал, что человеческая память зафиксировала неоднократное замерзание всего Средиземного моря.