Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Большой Адронный Коллайдер  (Прочитано 82435 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн IgvasАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 418
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от Igvas
Большой Адронный Коллайдер
« : 08 Июл 2008 [23:50:50] »
Приветствую!

Извините за новую тему, но вопрос, как я понял из дискуссий,
так и остался открыым...

Особенно хотелось услышать мнение Сергея Попова и его коллег...
Причем не абстракции типа "дайте мне точку опоры",
а вполне конкретные умозаключения!
Инженерные рассчеты с учетом неполной информации!

Друзья, выскажитесь плиз и обозначьте публично:
Опасен ли БАК"?

Более четкие вопросы:

Скажите, пожалуйста:

1) Есть ли ТЕОРИИ, которые ГАРАНТИРУЮТ
безопасность экспериментов на БАК?

2) Что делается на БАК, если эксперимент выйдет из под контроля
(тут трудно фантазировать, но все-же).

3) Принято в разных отраслях жизнедеятельности
публиковать "матрицу рисков". Можно с ней ознакомиться?

Объясните всем, что игры с материей на таких уровнях
плотностях энергий все еще невинны - или скажите честно,
где может быть ОПАСНО??
 

alexxx

  • Гость
Re: Большой Адронный Коллайдер
« Ответ #1 : 09 Июл 2008 [01:02:57] »
Цитата
1) Есть ли ТЕОРИИ, которые ГАРАНТИРУЮТ
безопасность экспериментов на БАК?
В космических лучах содержатся частицы с энергиями выше 14TЭВ, каждый день они  сталкиваются с Землёй, пострадавших нет. ^-^
Цитата
2) Что делается на БАК, если эксперимент выйдет из под контроля
(тут трудно фантазировать, но все-же).
Все бегут в сторону ближайшего кладбища. >:D
« Последнее редактирование: 09 Июл 2008 [14:23:41] от alexxx »

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 279
  • Благодарностей: 185
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Большой Адронный Коллайдер
« Ответ #2 : 09 Июл 2008 [01:58:55] »
Цитата: alexxx
В космических лучах содержатся частицы с энергиями выше 14ГЭВ, каждый день они  сталкиваются с Землёй, пострадавших нет. ^-^
К тому же например в квазарах или сверхновых безусловно должны быть гораздо более экстремальные явления с такими же частицами, но в гигантских масштабах и за большее время.

Немного лирики, с блога Лукьяненко:
http://doctor-livsy.livejournal.com/363889.html
явный намёк на Р.Шекли "Обмен Разумов", да там в теме Лукьяненко и сам признаётся. Но вот мне вспомнился и "За миллиард лет до конца света" Стругацких, возможно из-за некоторой путаницы со сроками запуска. Сначала планировали на май, потом (когда не запустили) я видел в инете счётчик что запустят вчера в полночь, а вечером был сюжет в новостях по ТВ, что только в октябре (а счётчик http://www.lhcountdown.com теперь показывает что через месяц). Мироздание сопротивляется :) ?
Или есть непредвиденные задержки? Или вообще, это всё просто вполне себе давно запланированные этапы настройки комплекса, а полноценный запуск будет вообще не скоро?
Carthago restituenda est

Оффлайн Stepa

  • *****
  • Сообщений: 1 990
  • Благодарностей: 44
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Stepa
Re: Большой Адронный Коллайдер
« Ответ #3 : 09 Июл 2008 [08:16:16] »
1. Современные теории - за безопасность БАКа! :-)
2. Ускоритель - слишком сложная система, чтобы работать без контроля. Достаточно пустяка, чтобы он перестал работать. В этом смысле обычный ядерный реактор гораздо опаснее.
3. Тестовые пуски делались.
4. Из-за того, что мишень - ядро азота - "стоит", энергия в системе центра невелика и плотности энергии, достигаемые там, тоже не очень велики в случае взаимодействия космических лучей с атмосферой Земли. Тут все 14 ТэВ идут на пользу дела - на то он и коллайдер. :-)
We must hang together or we all shall hang separately

polar

  • Гость
Re: Большой Адронный Коллайдер
« Ответ #4 : 09 Июл 2008 [09:00:47] »
Все детали тут http://xray.sai.msu.ru/~polar/sci_rev/188.html#arxiv/0806.3381

Основная суть примерно такова, как писали выше. Есть космические лучи, которые уже 10 миллиардов лет со всем на свете сталкиваются.
Если бы реализовывался хотя бы один опасный сценарий, то не было бы никаких белых карликов и нейтронных звезд, а были бы сплошные черные дыры.

polar

  • Гость
Re: Большой Адронный Коллайдер
« Ответ #5 : 09 Июл 2008 [21:24:45] »
Цитата
Мироздание сопротивляется
Всё намного банальнее... Стоит немного пообщаться с тамошними работниками, как всё станет ясно. Просто слишком много денег крутится, слишком много брака делается (при изготовлении системы жидкостного охлаждения CMS, магнитов, брак при изготовлении вакуумных триодов и пр. баги). В общем, дело понятное -- чем больше и дороже машина, тем больше косяков -- т.к. машина очень сложна + некоторые хотят набить себе кошелёк.
То же касается и "общедоступности к научным данным" -- это только громкие слова. Всё давно уже поделено между "своими", и новых участников допускают с огромным скрипом и сопротивлением.
Увы, но большие деньги превращают науку в коммерцию. В минусе -- учёные, кто в плюсе -- и так понятно. ;)

Большие и дорогие астрофизические проекты как раз практикуют открытые данные.
Так что дело не в деньгах.

Оффлайн Nikolaj

  • Обозреватель
  • ****
  • Сообщений: 450
  • Благодарностей: 12
  • Семенец Николай г.С-Петербург
    • Сообщения от Nikolaj
Re: Большой Адронный Коллайдер
« Ответ #6 : 09 Июл 2008 [23:53:31] »
Запуск коллайдера перенесли на осень - не успели довести до "кондиции" систему охлаждения
http://elementy.ru/news/430772
Так что будем ждать...
"Если эксперимент подтверждает теорию, это приятно. Если не подтверждает - это интересно". Я.Б. Зельдович

Оффлайн IgvasАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 418
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от Igvas
Re: Большой Адронный Коллайдер
« Ответ #7 : 10 Июл 2008 [15:56:49] »
Все детали тут http://xray.sai.msu.ru/~polar/sci_rev/188.html#arxiv/0806.3381

Основная суть примерно такова, как писали выше. Есть космические лучи, которые уже 10 миллиардов лет со всем на свете сталкиваются.
Если бы реализовывался хотя бы один опасный сценарий, то не было бы никаких белых карликов и нейтронных звезд, а были бы сплошные черные дыры.


Спасибо за ссылку! Интересно бы еще узнать мнение профессуры о "Троицком Варианте" - в редколлегии пока все максимум кандидаты. Но все равно - ресурс отличный, буду читать регулярно! 

Оффлайн IgvasАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 418
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от Igvas
Re: Большой Адронный Коллайдер
« Ответ #8 : 10 Июл 2008 [16:04:45] »
http://arxiv.org/abs/0806.3381 - маленькое уточнение по ссылке Сергея Попова.  Хотя там все интересно, в принципе.

polar

  • Гость
Re: Большой Адронный Коллайдер
« Ответ #9 : 10 Июл 2008 [16:09:27] »
Все детали тут http://xray.sai.msu.ru/~polar/sci_rev/188.html#arxiv/0806.3381

Основная суть примерно такова, как писали выше. Есть космические лучи, которые уже 10 миллиардов лет со всем на свете сталкиваются.
Если бы реализовывался хотя бы один опасный сценарий, то не было бы никаких белых карликов и нейтронных звезд, а были бы сплошные черные дыры.


Спасибо за ссылку! Интересно бы еще узнать мнение профессуры о "Троицком Варианте" - в редколлегии пока все максимум кандидаты. Но все равно - ресурс отличный, буду читать регулярно! 

Правда??? Гельфанду это интересно узнать. Когда вы его из докторов разжаловали.
Вообще, мой вам совет, не судите об уме по числу звездочек на погонах.

Оффлайн IgvasАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 418
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от Igvas
Re: Большой Адронный Коллайдер
« Ответ #10 : 10 Июл 2008 [16:41:14] »
Сорри...  :-[

Raya

  • Гость
Re: Большой Адронный Коллайдер
« Ответ #11 : 09 Авг 2008 [09:57:20] »
  10 сентября  -  http://www.vokrugsveta.ru/news/4537/ ...
  Ранее писали,что 21октября- http://www.vokrugsveta.ru/news/4519/
« Последнее редактирование: 09 Авг 2008 [09:59:20] от Raya »

Дарья Аристова

  • Гость
Re: Большой Адронный Коллайдер
« Ответ #12 : 09 Авг 2008 [11:12:09] »
Слышала, что запуск коллайдера будут показывать по ЕвроНьюс.

Оффлайн KBOB

  • *****
  • Сообщений: 604
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от KBOB
Re: Большой Адронный Коллайдер
« Ответ #13 : 09 Авг 2008 [20:54:15] »
Немного юмара!
http://sharpc.livejournal.com/26697.html

Оценка числа внеземных цивилизаций согласно катастрофическому сценарию исследования бозона Хиггса!
В настоящее время наблюдается необычно большая вспышка остроумия, связанная с этим событием. Впрочем, преобладает черный юмор, к примеру, о том, что любая развитая цивилизация превращается в черную дыру в попытках исследовать бозон Хиггса.
Эта точка зрения тем более интересна, что мы не наблюдаем сигналы от внеземных цивилизаций, особенно от расположенных в центре нашей Галактики. Тут стоит заметить, что звезды центра Галактики сформировались существенно раньше Солнечной системы, а, следовательно, цивилизации там должны быть гораздо старше и развитее нашей. Зато мы наблюдаем в центре Галактики колоссальную черную дыру Стрелец-А* массой 3.7 миллионов солнечных.
Постулируем, что любая цивилизация развивается до открытия радио, а через порядка 100 лет открывает бозона Хиггса, что влечет образование коллапсара и гибель цивилизации, а так же то, что черная дыра в центре Галактики образовалась как раз из таких развитых цивилизаций.

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 25 309
  • Благодарностей: 585
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: Большой Адронный Коллайдер
« Ответ #14 : 11 Авг 2008 [10:33:14] »
Эта точка зрения тем более интересна, что мы не наблюдаем сигналы от внеземных цивилизаций, особенно от расположенных в центре нашей Галактики. Тут стоит заметить, что звезды центра Галактики сформировались существенно раньше Солнечной системы, а, следовательно, цивилизации там должны быть гораздо старше и развитее нашей. Зато мы наблюдаем в центре Галактики колоссальную черную дыру Стрелец-А* массой 3.7 миллионов солнечных.
Постулируем, что любая цивилизация развивается до открытия радио, а через порядка 100 лет открывает бозона Хиггса, что влечет образование коллапсара и гибель цивилизации, а так же то, что черная дыра в центре Галактики образовалась как раз из таких развитых цивилизаций.

  Вообще-то самые ранние звёзды в Галактике были бедны тяжёлыми элементами, которые необходимы для развития жизни, а, следовательно, и цивилизаций. То же самое можно сказать, по видимому и о шаровых скоплениях - наиболее старых объектах. Если цивилизации и есть, то, скорее всего в плоской подсистеме, а это уже вторая "волна" звездообразования - не так ли? 
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

polar

  • Гость
Re: Большой Адронный Коллайдер
« Ответ #15 : 11 Авг 2008 [11:28:57] »

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 25 309
  • Благодарностей: 585
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: Большой Адронный Коллайдер
« Ответ #16 : 11 Авг 2008 [11:51:23] »
 Спасибо, Сергей. Всё это, конечно, интересно, но что такой Хиггсовский бозон? Что-то слышал, но не более того. Может быть на это дадите ссылку - ликбез какой-нибудь?

 И что такое квирки? Надеюсь не опечатка?
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

polar

  • Гость
Re: Большой Адронный Коллайдер
« Ответ #17 : 11 Авг 2008 [12:29:45] »
http://www.pereplet.ru/news/index.cgi?id=4060
http://www.vokrugsveta.ru/print/vs/article/3964/

Вообще можно набратьв Яндексе
Игорь Иванов Бозон Хиггса
и наслаждаться ,)


http://subscribe.ru/archive/science.news.elementynews/200805/19034719.html
« Последнее редактирование: 11 Авг 2008 [12:31:34] от Сергей Попов »

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 25 309
  • Благодарностей: 585
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: Большой Адронный Коллайдер
« Ответ #18 : 11 Авг 2008 [12:37:31] »
  Спасибо. Но вы же знаете, меня исключительно бумажные ссылки интересуют. Впрочем, в моём теперешнем положении электронная, пожалуй лучше. 
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

polar

  • Гость
Re: Большой Адронный Коллайдер
« Ответ #19 : 11 Авг 2008 [12:55:50] »
Бумажные и на русском?
Попробуйте поискать в  УФН (http://www.ufn.ru)
Наверняка в "Природе" об этом писали.

Одна из ссылок вроде ведет на бумажную статью в "Вокруг света".