A A A A Автор Тема: Откуда берутся нейтроны?  (Прочитано 7350 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ЭркинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 271
  • Благодарностей: 17
    • Сообщения от Эркин
Откуда берутся нейтроны?
« : 08 Июл 2008 [14:05:50] »
В атоме водорода же нет нейтронов.
Значит они откуда то берутся в звезде, когда водород превращается в гелий.
Значит этих нейтронов должно быть до фига где-нибудь в межзвездном пространстве. По крайней мере чтобы хватило на все термоядерные реакции с учетом печальной перспективы выгорания всего водорода в галактике. И последующих превращений до самой конечной стадии. Должно же быть равновесие в начальной и конечной точке.
А может их еще больше, и они летают в пространстве в виде темной материи...
Кстати такой нейтронный газ может создавать внутреннее давление во Вселенной, расталкивающее галактики. Фиг его знает...
Здравствуйте, мы пацаки с планеты Земля!

bob

  • Гость
Re: Откуда берутся нейтроны?
« Ответ #1 : 08 Июл 2008 [14:23:31] »
В атоме водорода же нет нейтронов.
Значит они откуда то берутся в звезде, когда водород превращается в гелий.
Значит этих нейтронов должно быть до фига где-нибудь в межзвездном пространстве. По крайней мере чтобы хватило на все термоядерные реакции с учетом печальной перспективы выгорания всего водорода в галактике. И последующих превращений до самой конечной стадии. Должно же быть равновесие в начальной и конечной точке.
А может их еще больше, и они летают в пространстве в виде темной материи...
Кстати такой нейтронный газ может создавать внутреннее давление во Вселенной, расталкивающее галактики. Фиг его знает...
Нейтроны получаются из протонов. Детальнее - посмотрите лит-ру.

Оффлайн Stepa

  • *****
  • Сообщений: 1 993
  • Благодарностей: 44
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Stepa
Re: Откуда берутся нейтроны?
« Ответ #2 : 08 Июл 2008 [14:26:03] »
Распадаются бедняги, 888 сек - и все...
Солнечные нейтроны в космосе можно зарегистрировать, то есть нейтронный счетчик достоверно с появлением Солнца начинает считать быстрее.
We must hang together or we all shall hang separately

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 9 054
  • Благодарностей: 140
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Всем пока, до лучших времён.

Оффлайн зэро штэйн

  • ****
  • Сообщений: 412
  • Благодарностей: 0
  • каждый альт мечтает стать первой скрипкой
    • Сообщения от зэро штэйн
Re: Откуда берутся нейтроны?
« Ответ #4 : 10 Июл 2008 [04:45:28] »
Протон-протонный цикл
По Вашей ссылке в Векипедии показана следующая термоядерная реакция:
p + p → ²D + e+ + νe
²D + p → ³He + γ
³He + ³He → 4He + 2p

Однако, более логична другая реакция:
n0 + p → ²D
²D + p → ³He + γ
³He + ³He → 4He + 2p

   А на ехидный вопрос автора статьи в Векипедии, откуда мол взялся нейтрон, ответим также ехидно: а откуда у Вас взялся протон!

   На самом деле, ИМХО, первоначально появляются нейтроны (из "белых фонтанов", которые расположены в центрах галактик и, возможно, в центрах звезд), потом происходит β- распад. Антинейтрина улетает, атом водорода остается. В дальнейшем, при конденсации водорода в шаровые скопления (Нептун и т.д.) нейтроны появляются уже внутри них из напряжения гравитационного сжатия.
   Кто не верит, пусть тогда объяснит откуда берется дополнительная масса нейтрона и позитрона в первой приведенной формуле

http://www.nikermolaev.narod.ru/
("Теория Пены") Цитата: "Взгляни на мир с высоты... четвертого измерения!"

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 18 071
  • Благодарностей: 461
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re: Откуда берутся нейтроны?
« Ответ #5 : 10 Июл 2008 [07:32:00] »
На самом деле, ИМХО, первоначально появляются нейтроны (из "белых фонтанов", которые расположены в центрах галактик и, возможно, в центрах звезд), потом происходит β- распад. Антинейтрина улетает, атом водорода остается. В дальнейшем, при конденсации водорода в шаровые скопления (Нептун и т.д.) нейтроны появляются уже внутри них из напряжения гравитационного сжатия.

зэро штэйн, я напоминаю о необходимости обосновывать свои утверждения. Наличие в утверждении набора "научных" слов еще не делает утверждение научным. Если Вы продолжите публикацию текстов про "белые фонтаны", про шаровое скопление Нептун (равно как и про "тунгусский пузырь"), доступ на форум Вам будет закрыт.
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн ЭркинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 271
  • Благодарностей: 17
    • Сообщения от Эркин
Re: Откуда берутся нейтроны?
« Ответ #6 : 10 Июл 2008 [08:52:18] »
"Вообще-то, я как профессиональный математик  могу сказать вам, что математики бывают 3-х типов - те, которые умеют считать и те, которые не умеют считать."

Вот тут вот
p + p → ²D + e+ + νe
че-то массы не сходятся. Потом еще позитроны эти. По идее их должно быть дофига вокруг?
Здравствуйте, мы пацаки с планеты Земля!

Оффлайн Stepa

  • *****
  • Сообщений: 1 993
  • Благодарностей: 44
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Stepa
Re: Откуда берутся нейтроны?
« Ответ #7 : 10 Июл 2008 [11:46:20] »
m(p) = 938.2 МэВ
2m(p) = 1876.4 МэВ
m(D) = 1875.6 МэВ
m(e) = 0.511 МэВ
m(v) ~ 0,.1 эВ

2m(p) - m(D) - m(e) - m(v) ~= 0.75 МэВ на три частицы - это выход протон-протонной реакции. Сравните с D + T -  14 МэВ. Дефект массы у сложных ядер больше, чем у дейтона.
Дейтон сам - это протон + нейтрон минус 2.2 МэВ - энергия связи. Но нейтрон тяжелее протона на ~1.4 МэВ. Вот и получается всего 0.8 МэВ. Происходит обратный бета-распад - протон превращается в нейтрон.

Позитроны аннигилируют бодренько с электронами.
We must hang together or we all shall hang separately

Оффлайн Patrice

  • ***
  • Сообщений: 105
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Patrice
    • www.antigravity.ru
Re: Откуда берутся нейтроны?
« Ответ #8 : 16 Окт 2008 [09:25:29] »
В атоме водорода же нет нейтронов.
Значит они откуда то берутся в звезде, когда водород превращается в гелий.
Значит этих нейтронов должно быть до фига где-нибудь в межзвездном пространстве. По крайней мере чтобы хватило на все термоядерные реакции с учетом печальной перспективы выгорания всего водорода в галактике. И последующих превращений до самой конечной стадии. Должно же быть равновесие в начальной и конечной точке.
А может их еще больше, и они летают в пространстве в виде темной материи...
Кстати такой нейтронный газ может создавать внутреннее давление во Вселенной, расталкивающее галактики. Фиг его знает...
Нейтроны получаются из протонов. Детальнее - посмотрите лит-ру.
В конечном итоге нейтроны, протоны и прочие барионы являются резонансными квантами мюона.
В свою очередь нейтроны и протоны - это импульсные фотоны омега частицы, которая является резонансным квантом мюона. Электроны в атоме посредством мюона взаимодействуют с радиальным центром ядра. Электростатическое взаимодействие проводит протон, а магнитное -нейтрон.

Оффлайн george telezhko

  • *****
  • Сообщений: 5 364
  • Благодарностей: 21
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от george telezhko
    • George Telezhko. Gravitation and Perception
Re: Откуда берутся нейтроны?
« Ответ #9 : 16 Окт 2008 [09:43:55] »
Ого, как всё просто-то, оказывается. И считать не надо.

Оффлайн Patrice

  • ***
  • Сообщений: 105
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Patrice
    • www.antigravity.ru
Re: Откуда берутся нейтроны?
« Ответ #10 : 16 Окт 2008 [17:02:03] »
Ого, как всё просто-то, оказывается. И считать не надо.
Можно и считать. Постоянная Планка, умноженная на резонансную циклическую частоту электрона и деленная на два равна полной энергии мюона. В свою очередь, постоянная Дирака, умноженная на резонансную частоту мюона ( со знаком минус) и деленная на два равна энергии покоя нейторона и полной энергии протона. Это означает, что мюон есть продукт резонанса электрона, а пронон и нейтрон - это продукт резонанса мюона.
Знак минус в резонансной энергии мюона показывает то, что посредством мюона энергия физического вакуума переходит в энергию вращения атома. Здесь лежит исток гравитации материи на малекулярном уровне. Кстати, гравитационную постоянную можно определить посредством числа Авогадро.

Оффлайн Пенелопа

  • *****
  • Сообщений: 11 907
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от Пенелопа
Re: Откуда берутся нейтроны?
« Ответ #11 : 16 Окт 2008 [20:54:40] »
Что такое резонансная циклическая частота электрона? И тем более,  что такое полная энергия мюона?
 

Оффлайн Patrice

  • ***
  • Сообщений: 105
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Patrice
    • www.antigravity.ru
Re: Откуда берутся нейтроны?
« Ответ #12 : 16 Окт 2008 [21:29:56] »
Что такое резонансная циклическая частота электрона? И тем более,  что такое полная энергия мюона?
 
Фазовая скорость резонанса электрона или другой частицы равна скорости света деленной на два пи. Если эту скорость разделить на классический радиус электрона ( который на самом деле является резонансным радиусом частицы), то получим угловую резонансную частоту электрона. Полная энергия мюона это скорость светв в квадрате умноженная на массу движения мюона. Полную энергию мюона можно выразить как произведение постоянной Планка на угловую частоту покоящегося электрона. Угловая частота покоящегося электрона равна скорости света деленного на результирующую длину волны электрона.

Оффлайн Пенелопа

  • *****
  • Сообщений: 11 907
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от Пенелопа
Re: Откуда берутся нейтроны?
« Ответ #13 : 16 Окт 2008 [22:54:29] »
давайте по порядку
Цитата: Patrice link=topic=42347.msg798830#msg798830
Фазовая скорость резонанса электрона или другой частицы равна скорости света деленной на два пи.

Фазовая скорость гармонической волны.  При чем здесь электрон не ясно.

Цитата
Если эту скорость разделить на классический радиус электрона
А это   по определению e2/(массу электрона*с2)

 
Цитата
то получим угловую резонансную частоту электрона
.
Получим   e2/(массу электрона*с*2 *Pi)

Цитата
Полная энергия мюона это скорость светв в квадрате умноженная на массу движения мюона.
С какой скоростью при этом движется мюон?

Цитата
Угловая частота покоящегося электрона равна скорости света деленного на результирующую длину волны электрона.
Что такое результирующая длину волны электрона

 
Цитата
Полную энергию мюона можно выразить как произведение постоянной Планка на угловую частоту покоящегося электрона.
Полную энергию мюона Вы пока не предъявили.

Оффлайн wandarer

  • *****
  • Сообщений: 1 487
  • Благодарностей: 17
    • Сообщения от wandarer
Re: Откуда берутся нейтроны?
« Ответ #14 : 17 Окт 2008 [09:47:47] »
Если предположить, что протон это связанное состояние Пи+ мезона и Z0 бозона (антипротон — Пи- Z0), а нейтрон связанное состояние Пи+ мезона и W- бозона (антинейтрон — Пи- W+), то превращение двух протонов в дейтрон при их соударении могло бы происходить следующим образом:

Z0 бозон одного из протонов возбуждается и виртуально образует Мю+ и Мю- мезоны, которые под воздействием удара распадаются соответственно на антинейтрино мюонное, нейтрино электронное, позитрон и нейтрино мюонное, антинейтрино электронное, электрон. Т.к. в этой реакции антинейтрино мюонное и нейтрино мюонное несут основную энергию слабого взаимодействия, то они аннигилируют с образованием гамма фотона, который сразу принимает участие в образовании W- бозона совместно с антинейтрино электронным и электроном. W- бозон и Пи+ мезон образуют нейтрон, а оставшиеся позитрон и нейтрино электронное улетают. Нейтрон и протон образуют дейтрон.

Распад же Мю мезонов можно вывести из предположения, что электрон состоит из нейтрино электронного и ро-мезона, а мюон из нейтрино мюонного и ро-мезона (что не так уж и фантастично, т.к. ро-мезон можно считать низким энергетическим состоянием Z0 бозона и поэтому связанным, как электрон в атоме). Т.к. мюон постоянно генерирует виртуальные пары частица-античастица, то при образовании внутри мюона виртуальной пары нейтрино электронное-антинейтрино электронное из-за перестановочного взаимодействия на месте нейтрино мюонного оказывается нейтрино электронное. В результате нейтрино электронное и ро-мезон образуют электрон, а нейтрино мюонное и антинейтрино электронное получают энергию визуализации (переходят из виртуального состояния в реальное) и улетают, т.е. происходит распад.
"...Открою кодекс на любой странице - И не могу! Читаю до конца."©

Оффлайн Stepa

  • *****
  • Сообщений: 1 993
  • Благодарностей: 44
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Stepa
Re: Откуда берутся нейтроны?
« Ответ #15 : 17 Окт 2008 [16:43:47] »
Пенелопа, термин "полная энергия" обозначает сумму энергии покоя mc^2 и кинетическую энергию K. В релятивизме E = mc^2 * gamma, где gamma = 1 / sqrt(1 - v^2/c^2)  - лоренц-фактор.
We must hang together or we all shall hang separately

Оффлайн Пенелопа

  • *****
  • Сообщений: 11 907
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от Пенелопа
Re: Откуда берутся нейтроны?
« Ответ #16 : 17 Окт 2008 [16:55:13] »
Это я знаю,  но внимательно посмотрите, что я спросила перед этим
Цитата
Полная энергия мюона это скорость светв в квадрате умноженная на массу движения мюона.
С какой скоростью при этом движется мюон?

Так, что без скорости мюона   найти его полную энергию невозможно. 

Оффлайн Stepa

  • *****
  • Сообщений: 1 993
  • Благодарностей: 44
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Stepa
Re: Откуда берутся нейтроны?
« Ответ #17 : 18 Окт 2008 [21:08:06] »
Это - несомненно!
We must hang together or we all shall hang separately

Оффлайн Patrice

  • ***
  • Сообщений: 105
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Patrice
    • www.antigravity.ru
Re: Откуда берутся нейтроны?
« Ответ #18 : 19 Окт 2008 [16:47:04] »
давайте по порядку
Цитата: Patrice link=topic=42347.msg798830#msg798830
Фазовая скорость резонанса электрона или другой частицы равна скорости света деленной на два пи.

Фазовая скорость гармонической волны.  При чем здесь электрон не ясно.

Цитата
Если эту скорость разделить на классический радиус электрона
А это   по определению e2/(массу электрона*с2)

 
Цитата
то получим угловую резонансную частоту электрона
.
Получим   e2/(массу электрона*с*2 *Pi)

Цитата
Полная энергия мюона это скорость светв в квадрате умноженная на массу движения мюона.
С какой скоростью при этом движется мюон?

Цитата
Угловая частота покоящегося электрона равна скорости света деленного на результирующую длину волны электрона.
Что такое результирующая длину волны электрона

 
Цитата
Полную энергию мюона можно выразить как произведение постоянной Планка на угловую частоту покоящегося электрона.
Полную энергию мюона Вы пока не предъявили.
Каждая частица в атоме имеет свою фазовую скорость. Для электрона она равна 4,378*106 м/cдля нейтрона -8,3*106м/с  , для протона-1,2*107 м/с  . для мюона – 1,02*108м/с  и т.д. Наряду с комптоновской длиной волны, фазовая скорость является главным параметром частицы, через которую она позиционирует себя в атоме через показатели, зависящие от фазовой скорости: лоренцевый множитель, энергию, импульс, масштаб времени и прочее.Так как фазовая скорость для частицы существует, то для нее выполняется известное уравнение для полной энергии частицы.  В этом уравнении полная энергия - это энергия поступательных поперечных световых фотонов, посредством которых частица взаимодействует с радиальным центром. По этой    причине полную энергию можно можно назвать энергией поступательных фотонов частицы. Эти световые фотоны являются носителями кулоновских зарядов, так как  силы любого взаимодействия нетрудно свести к лоренцевым силам. Результирующая длина волны это величина, определяемая произведением комптоновской длины волны на лоренцев множитель. Именно такую длину волны имеют поступательные световые фотоны. Однако то, что физика называет электромагнитным взаимодействием, проявляется при условии, когда масштаб времени равновесной точки кванта равен масштабу времени радиального центра. Фазовая скорость взаимодействия фотонов становится равной  . Тогда и наступает, по – нашему мнению, поле деятельности квантовой механики Шредингера. Равновесная точка кванта – это точка относительно которой полная энергия кванта равна нулю. Кроме электростатического взаимодействия существует множество других, которые также легко индифицируются, в том числе гравитационное, инерционное, магнитное, слабое, сильное и сверхсильное в ядре при взаимодействии барионов.Что касается фазовой скорости резонанса, то для всех взаимодействий она одна. Резонансный радиус проявился у нас при создании архитектуры кванта. Величина резонансного радиуса у частиц разная. Этот параметр имеет огромное значение при вычислении импульсных фотонов, составляющих внутреннее строение частиц. Мы знаем о формуле, на которую вы ссылаетесь, но у нас есть более удобные формулы для вычисления резонансного радиуса радиуса.  Для протона величина резонансного радиуса равна 4,22*10-18 м, для нейтрона - 2,90*10-18 м, для мюона –  3,48*10-16 ми т.д.

Оффлайн Пенелопа

  • *****
  • Сообщений: 11 907
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от Пенелопа
Re: Откуда берутся нейтроны?
« Ответ #19 : 19 Окт 2008 [21:17:46] »
]Каждая частица в атоме имеет свою фазовую скорость. Для электрона она равна 4,378*106 м/cдля нейтрона -8,3*106м/с  , для протона-1,2*107 м/с  . для мюона – 1,02*108м/с  и т.д.
Откуда Вы взяли эти числа?   Что Вы называете фазовой скоростью частиц в атоме, в какой теории это есть. 
Почему нейтрон двигается  быстрее электрона и сильно быстрее протона. У Вас что нет ядра?
А главное, что в атоме делает мюон?

Цитата
Мы знаем о формуле, на которую вы ссылаетесь, но у нас есть более удобные формулы для вычисления резонансного радиуса радиуса.  Для протона величина резонансного радиуса равна 4,22*10-18 м, для нейтрона - 2,90*10-18 м, для мюона –  3,48*10-16 ми т.д.
"Мы" это  кто?  Может у Вас и есть более удобная формула, что бы это не значило. Но формула это не есть число.