Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Выбор бюджетной CCD в пару к зеркалке  (Прочитано 2026 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Samolinov MikhailАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 135
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Samolinov Mikhail
Доброе утро,

Вопрос не по телескопу, но про “помогите выбрать” поэтому пускай висит тут.

Текущий сетап:
С8N на Heq-5 Pro + 80/900 (гид) + Celestron NexImage + Nikon D50.

Всвязи с неожиданно освободившимися финансами и изрядно потрепанными нервами после поиска звезд с NexImage, рассматривается вариант покупки недорогой камеры (до 10тр), которая могла бы:
1.   выступать в качестве гида;
2.   чб для сьемки в узкополосниках (это потом, когда узкополосники куплю);
3.   мелкий пиксель для сьемки планетарок.

Выбор вроде остановился на QHY-6. Поругайте/посоветуйте, имеет ли этот шаг смысл при наличии связки D50+NexImage, или стоит на все плюнуть и продолжать в том же духе. На сегодняшний день категорически неустраивает чувствительность NexImage’a. Может быть QHY-6 для таких целей брать не эффективно а стоит взять QHY-5 и пользовать ее в качестве гида, забыв о планетарках и узкополосниках? QHY-6/иное докупить уже на следующий сезон вместе с фильтрами.

Фотогрфирую большей частью из глубинки – засветки минимум: деревня без фонарей и поселок в 40 километрах за спиной.
QHY6+WO72FD, PowerSeeker+NexImage, HEQ5.

Оффлайн kost973

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 6 517
  • Благодарностей: 134
  • готов ответить на все вопросы кармалюбителей лично
    • Skype - kost973
    • Сообщения от kost973
    • kost973
Re: Выбор бюджетной CCD в пару к зеркалке
« Ответ #1 : 08 Июл 2008 [09:36:23] »
альтернативы по сути QHY6 нет :)  NexImage и QHY5 на помойку...

если дороже, то можно еще посмотреть в сторону QHY2...

Оффлайн Samolinov MikhailАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 135
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Samolinov Mikhail
Re: Выбор бюджетной CCD в пару к зеркалке
« Ответ #2 : 08 Июл 2008 [09:50:48] »
альтернативы по сути QHY6 нет :)  NexImage и QHY5 на помойку...
Подозревал, но была мысль что вообще не в ту сторону иду, решил уточнить.

если дороже, то можно еще посмотреть в сторону QHY2...
QHY2 в качестве гида это уже слишком для астробюджета - родственники будут гневаться ;)
QHY6+WO72FD, PowerSeeker+NexImage, HEQ5.

Оффлайн kost973

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 6 517
  • Благодарностей: 134
  • готов ответить на все вопросы кармалюбителей лично
    • Skype - kost973
    • Сообщения от kost973
    • kost973
Re: Выбор бюджетной CCD в пару к зеркалке
« Ответ #3 : 08 Июл 2008 [09:56:43] »
QHY2 в качестве гида это уже слишком для астробюджета - родственники будут гневаться ;)

имелось ввиду что будет пользоваться больше в качестве основной...тогда опять же QHY6 на гид надо:)

Оффлайн Тот самый Кеплер

  • *****
  • Сообщений: 3 134
  • Благодарностей: 136
  • Не хочу в Ботсвану
    • Skype - andrey-kepler
    • Сообщения от Тот самый Кеплер
Re: Выбор бюджетной CCD в пару к зеркалке
« Ответ #4 : 08 Июл 2008 [10:07:03] »
при указанном бюджете альтернативы qhy6 нет. Берите, не сомневайтесь.
С уважением, Андрей.
--
http://kepler-observatorium.ru

Оффлайн Samolinov MikhailАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 135
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Samolinov Mikhail
Re: Выбор бюджетной CCD в пару к зеркалке
« Ответ #5 : 08 Июл 2008 [10:51:53] »
Спасибо, прямо краеугольный камень :)
QHY6+WO72FD, PowerSeeker+NexImage, HEQ5.

Оффлайн Mihail Sedyh

  • *****
  • Сообщений: 6 018
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от Mihail Sedyh
Re: Выбор бюджетной CCD в пару к зеркалке
« Ответ #6 : 08 Июл 2008 [14:21:36] »
DMK? Unibrane?
"Алькор", Бинокль 10х50, Coronado PST, доб 235/1157, МТ-3С

Оффлайн Samolinov MikhailАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 135
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Samolinov Mikhail
Re: Выбор бюджетной CCD в пару к зеркалке
« Ответ #7 : 08 Июл 2008 [14:39:01] »
DMK? Unibrane?

Дороговато, и на сколько я понял больше планетные они, судя по спекам (все конечно не смотрел но у тех что посмотрел выдержки коротковаты). Хотя на гид конечно должно сойти если не будет проблем с софтом.
QHY6+WO72FD, PowerSeeker+NexImage, HEQ5.

Оффлайн Юрий Торопин

  • *****
  • Сообщений: 4 318
  • Благодарностей: 270
  • хочу в Намибию, Майданак, далее - везде :)
    • Skype - yuriy.toropin
    • Сообщения от Юрий Торопин
Re: Выбор бюджетной CCD в пару к зеркалке
« Ответ #8 : 08 Июл 2008 [15:10:20] »
альтернативы по сути QHY6 нет :)  NexImage и QHY5 на помойку...

если дороже, то можно еще посмотреть в сторону QHY2...

Костя, откуда такое категоричное неприятие QHY5????  ;)
QHY5 vs QHY6 уже пару раз обсуждали, на стороне QHY5 больший лапоть и относительно мелкий пиксел, у QHY6 чувствительность поболе (говорят, раза в 2, а кто мешает увеличить экспозицию на QHY5 при гидировании???)

С QHY5 единственный раз (при попытке снять цепочку Маркаряна) возникла проблема с поиском гидирующей звезды, которая наложила ограничения на кадрирование, во всех остальных случаях на экспозиции до 2 сек приемлемые звёзды были всегда и везде, правда, это уже 11m, но в принципе - какая разница? ;)

Так что если говорить только о ГИДе, то QHY5 - тоже в самый раз. А гид нужен всегда, в том числе и при съёмке через узкополосники на другой камере.

Оффлайн kost973

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 6 517
  • Благодарностей: 134
  • готов ответить на все вопросы кармалюбителей лично
    • Skype - kost973
    • Сообщения от kost973
    • kost973
Re: Выбор бюджетной CCD в пару к зеркалке
« Ответ #9 : 08 Июл 2008 [16:07:44] »

...(говорят, раза в 2, а кто мешает увеличить экспозицию на QHY5 при гидировании???)


Юра,вот только из за этой причины!...да и не такой он большой,лапоть в QHY5 :)

Оффлайн Тот самый Кеплер

  • *****
  • Сообщений: 3 134
  • Благодарностей: 136
  • Не хочу в Ботсвану
    • Skype - andrey-kepler
    • Сообщения от Тот самый Кеплер
Re: Выбор бюджетной CCD в пару к зеркалке
« Ответ #10 : 08 Июл 2008 [17:15:42] »
Обычно на qhy6 гидирую с выдержкой в 1с и звезда есть практически всегда и везде. С выдержкой в 2 секунды на qhy6 получается гидировать по звездам 14m или около того. Когда снимал М101 гидировал по такой звезде - рядом ничего не нашлось более приличного.
С уважением, Андрей.
--
http://kepler-observatorium.ru

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 22 860
  • Благодарностей: 341
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Выбор бюджетной CCD в пару к зеркалке
« Ответ #11 : 08 Июл 2008 [19:24:36] »

...(говорят, раза в 2, а кто мешает увеличить экспозицию на QHY5 при гидировании???)


Юра,вот только из за этой причины!...да и не такой он большой,лапоть в QHY5 :)
Мне кажется все преувеличено. Лапоть действительно в 4 раза больше по площади, а чувствительность QHY5&QHY6 различается лишь на 30-40% - QE - 56&72% ;) Так что наветы все это ;D
Клевцов 470мм - 2экз, Доб 355мм, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, бино 150мм, бино 70ED, 70 Non-ED, 28х110, БМТ-110 на колонне, ТПБ-2 на треноге, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн Samolinov MikhailАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 135
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Samolinov Mikhail
Re: Выбор бюджетной CCD в пару к зеркалке
« Ответ #12 : 08 Июл 2008 [20:02:16] »
Мне кажется все преувеличено. Лапоть действительно в 4 раза больше по площади, а чувствительность QHY5&QHY6 различается лишь на 30-40% - QE - 56&72% ;) Так что наветы все это ;D

30-40 Это имхо очень много, а если округлить то там и почти 50 )).
А в чем бонусы большой площади? Больше вероятность поймать звезду при прочих равных?
Меньше площадь - меньше требования к качеству оптики - хорошо.
QHY6+WO72FD, PowerSeeker+NexImage, HEQ5.

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 22 860
  • Благодарностей: 341
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Выбор бюджетной CCD в пару к зеркалке
« Ответ #13 : 08 Июл 2008 [20:49:35] »
Мне кажется все преувеличено. Лапоть действительно в 4 раза больше по площади, а чувствительность QHY5&QHY6 различается лишь на 30-40% - QE - 56&72% ;) Так что наветы все это ;D

30-40 Это имхо очень много, а если округлить то там и почти 50 )).
А в чем бонусы большой площади? Больше вероятность поймать звезду при прочих равных?
Меньше площадь - меньше требования к качеству оптики - хорошо.
30-40% это бонус всего в 0.3-0.4m.
Если принять чувствительность Некст Имеджа за 17% QHY5 за 56% QHY6 за 72% то примерно так все и распеределяется. QHY5 в 3+раза,   QHY6 в 4+раза к Некст имеджу.
Как нас учили в детском саду Планетария 1m=2.5х те QHY5 даст + ~1.3m, а QHY6 +~1.7m к Некстимеджу. Но для QHY5 вероятность попадания в поле яркой звезды в 4 раза выше чем в Некстимедже и QHY6.      Так что на мой взгляд получается 1.4&4 в пользу QHY5, хотя это средняя температура по больнице! ;D ;)      
« Последнее редактирование: 08 Июл 2008 [22:43:45] от Владимир Николаевич »
Клевцов 470мм - 2экз, Доб 355мм, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, бино 150мм, бино 70ED, 70 Non-ED, 28х110, БМТ-110 на колонне, ТПБ-2 на треноге, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн Шакун

  • *****
  • Сообщений: 1 325
  • Благодарностей: 24
    • Сообщения от Шакун
Re: Выбор бюджетной CCD в пару к зеркалке
« Ответ #14 : 09 Июл 2008 [11:07:38] »
Владимир Николаевич, а QHY5 в наличии появились? Давно интересуюсь.
"Мы в ответе за тех, кого приручили..."

8 9122422821

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 22 860
  • Благодарностей: 341
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Выбор бюджетной CCD в пару к зеркалке
« Ответ #15 : 09 Июл 2008 [11:26:11] »
Решаем вопрос. Думаю числам к 20-м.
Клевцов 470мм - 2экз, Доб 355мм, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, бино 150мм, бино 70ED, 70 Non-ED, 28х110, БМТ-110 на колонне, ТПБ-2 на треноге, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн Олег Чекалин

  • *****
  • Сообщений: 16 911
  • Благодарностей: 639
    • Skype - oleg-chekalin
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: Выбор бюджетной CCD в пару к зеркалке
« Ответ #16 : 09 Июл 2008 [12:16:52] »
Субъективно, вероятность поймать гидирующую звезду на чип QHY-6 раз в 10 выше, чем на QHY-5.

Оффлайн Samolinov MikhailАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 135
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Samolinov Mikhail
Re: Выбор бюджетной CCD в пару к зеркалке
« Ответ #17 : 09 Июл 2008 [12:24:36] »
Субъективно, вероятность поймать гидирующую звезду на чип QHY-6 раз в 10 выше, чем на QHY-5.
Это очень хорошо :), а если еще и продолжить сравнение с NexImage то вообще чума.
Не хочется мне делать подвижное крепление гида, может QHY-6 в этом поможет хотя бы для районов млечного пути.
QHY6+WO72FD, PowerSeeker+NexImage, HEQ5.

Оффлайн Samolinov MikhailАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 135
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Samolinov Mikhail
Re: Выбор бюджетной CCD в пару к зеркалке
« Ответ #18 : 22 Июл 2008 [08:10:29] »
альтернативы по сути QHY6 нет :)  NexImage и QHY5 на помойку...

Йес сер, камера пришла. Вместе с дождями  >:D.
Ждем погоды для тестов, пока буду копать на тему софта, и того как ее подружить с GuideMaster'ом.
QHY6+WO72FD, PowerSeeker+NexImage, HEQ5.

Оффлайн Samolinov MikhailАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 135
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Samolinov Mikhail
Re: Выбор бюджетной CCD в пару к зеркалке
« Ответ #19 : 23 Июл 2008 [08:12:37] »
Сегодня ночью были первые тесты.
Это что-то  :o. NexImage и рядом не валялся. В качестве эксперимента прицепил QHY6 к Celestron 80/900 и пробовал наводится на разные (случайные) участки неба с целью понять какова же вероятность наткнуться на звезды пригодные для гидирования. Ответ поразил до глубины души - в большинстве случаев выдержки в 1s хватает для того чтобы увидеть звезды. Пару раз удалось выбрать такое место что звезды пригодные появились только на 2.5s.
Заодно освоил новую программу PHD-guiding, т.к. с Guide Master'ом не срослось (скорее всего из-за непонимания).
Выяснил для себя что охлаждение, даже при гидировании, включать стоит, это позволяет уменьшить шум а следовательно детектировать более слабые звезды.
Пребываю в глубоком шоке, тем кто не пробовал искать звезды вебкой этого конечно не понять :), вчера видел до 7 пригодных звезд в кадре.

QHY6+WO72FD, PowerSeeker+NexImage, HEQ5.