Ипостаси времени

[bob]

А для меня АСО как-то движется, а то и вращается относительно меня.

Тоже подход. Если связать АСО с единственным наблюдателем (а, по-сути, так и есть, так как наблюдатель располагает только земными лабораториями ) то...

[ggolos]

А для меня АСО как-то движется, а то и вращается относительно меня.

Вот именно. Это-то меня и смущает. Ежели я не хочу вращаться относительно неподвижной АСО-я не вращаюсь.
А в Вашей модели?
Вы скажете-вращайтесь вместе с АСО.
Относительно чего вращаться?
И почему эта относительность не скажется в виде оторваных рук?
АСО потому и АСО, что АБСОЛЮТНО неподвижна.
Относительно всего.

[george telezhko]

И почему эта относительность не скажется в виде оторваных рук?

Руки можно оторвать и у совершенно неподвижного относительно АСО наблюдателя. Этим иногда пользовались злые кочевники с помощью пары лошадей.

[ggolos]

И почему эта относительность не скажется в виде оторваных рук?

Руки можно оторвать и у совершенно неподвижного относительно АСО наблюдателя. Этим иногда пользовались злые кочевники с помощью пары лошадей.

Вот и давайте договоримся об условиях(АСО), при которых "лошади" в принципе не возможны.

[george telezhko]

И почему эта относительность не скажется в виде оторваных рук?

Руки можно оторвать и у совершенно неподвижного относительно АСО наблюдателя. Этим иногда пользовались злые кочевники с помощью пары лошадей.

Вот и давайте договоримся об условиях(АСО), при которых "лошади" в принципе не возможны.

"Лошади" невозможны только при отсутствии каких бы то ни было взаимодействий. Тогда и об АСО некому рассуждать будет. Разве только она тихо сама с собою

[ggolos]

И почему эта относительность не скажется в виде оторваных рук?

Руки можно оторвать и у совершенно неподвижного относительно АСО наблюдателя. Этим иногда пользовались злые кочевники с помощью пары лошадей.

Вот и давайте договоримся об условиях(АСО), при которых "лошади" в принципе не возможны.

"Лошади" невозможны только при отсутствии каких бы то ни было взаимодействий. Тогда и об АСО некому рассуждать будет. Разве только она тихо сама с собою

Согласен.
Тогда так: лошади возможны.
Но лишь при их движении относительно АСО.
В частном случае наблюдатель относительно АСО может быть неподвижен(когда ему рвут руки).
А может и двигаться.
Тогда возможен прогресс: оторвут лишь одну руку.

[george telezhko]

Пусть будет так, как Вы это видите

[ggolos]

Пусть будет так, как Вы это видите

Этто чтоб одну руку отнимали, а не две?
Нэ нада мнэ такого видения.
Мирный я человек.

[george telezhko]

Пусть будет так, как Вы это видите

Этто чтоб одну руку отнимали, а не две?
Нэ нада мнэ такого видения.
Мирный я человек.

Однако все образы с оторванными руками были предложены Вами, осмелюсь напомнить.

[ggolos]

Пусть будет так, как Вы это видите

Этто чтоб одну руку отнимали, а не две?
Нэ нада мнэ такого видения.
Мирный я человек.

Однако все образы с оторванными руками были предложены Вами, осмелюсь напомнить.

Всё?
В том числе и отрванные злыми кочевниками?
Если есть АСО-какой чудак будет рвать себе руки?
А вот если она вращается-спасения может и не быть.
Вы слегка не преувеличили?

[george telezhko]

Я обсуждал Ваш образ. Мне бы и в голову не пришли оторванные руки при обсуждении теории с принципом Маха.

[ggolos]

Я обсуждал Ваш образ. Мне бы и в голову не пришли оторванные руки при обсуждении теории с принципом Маха.

george telezhko ! Вы не находите, что вполне можно перестать муссировать тему "оторванных рук" и обсудить противоречивость предложенной мною модели?
В конце концов АСО, включающая в себя пространство-время ОТО, есть несколько необычная АСО.
Вы непосредственно к этому руку приложили.
Так как?

[george telezhko]

Я дал ссылку на свою точку зрения, по Вашей просьбе. Там никакой АСО и не пахнет. Там каждый калибрует свой гравитационный потенциал (точнее, потенциал в начале координат) как диагональный единичный. Есть ли при этом силы в окрестности начала координат или нет, зависит от изменений потенциала во времени и в пространстве - то есть от полей внешних источников. Больше я говорить ни о чем не собирался - просто выполнил Вашу просьбу.

[ggolos]

Я дал ссылку на свою точку зрения, по Вашей просьбе. Там никакой АСО и не пахнет. Там каждый калибрует свой гравитационный потенциал (точнее, потенциал в начале координат) как диагональный единичный. Есть ли при этом силы в окрестности начала координат или нет, зависит от изменений потенциала во времени и в пространстве - то есть от полей внешних источников. Больше я говорить ни о чем не собирался - просто выполнил Вашу просьбу.

Ну вот, изложили понятным для меня языком.
Впрочем, я догадывался, в чём дело.
Потому и стал "возражать".
В предыдущем  же посте просто обращался к Вам как к эксперту, понимающим толк в рассматриваемой теме.

[george telezhko]

А для меня АСО как-то движется, а то и вращается относительно меня.

Тоже подход. Если связать АСО с единственным наблюдателем (а, по-сути, так и есть, так как наблюдатель располагает только земными лабораториями ) то...

Побегал глазами туда-сюда по Вашему комменту и вернулся к мыслям о том, как связаны явления и результаты его обмеров.  

Раньше были явления и его измерения кем-то маленьким, не возмущающим самого явления. КМ сделала явления возмущаемыми в результате измерений, а потом сделала измеряемый параметр вообще почти не существующим до измерения. То есть измерение наделяло явление одним из возможных значений его измеряемого параметра.

ТО пошла несколько другим путем. В ней измерения ничего не возмущают. В ней просто отождествлены явление и результаты измерения. Эталон измерения перестал быть временной опорой (в ожидании еще более точного эталона), он стал генератором свойств явлений. Раньше мы говорили, что свет движется медленнее в оптически более плотной среде. ТО не возражает против сред, оптически более плотных, чем вакуум, но для гравитационного поля делает исключение, называя его искривленным пространством-временем, абсолютизируя локальную эталонность скорости света в пустоте.

[bob]

ТО пошла несколько другим путем. В ней измерения ничего не возмущают. В ней просто отождествлены явление и результаты измерения. Эталон измерения перестал быть временной опорой (в ожидании еще более точного эталона), он стал генератором свойств явлений. Раньше мы говорили, что свет движется медленнее в оптически более плотной среде. ТО не возражает против сред, оптически более плотных, чем вакуум, но для гравитационного поля делает исключение, называя его искривленным пространством-временем, абсолютизируя локальную эталонность скорости света в пустоте.

Да. Ведь для гравитации нет преград...

[ggolos]

ТО пошла несколько другим путем. В ней измерения ничего не возмущают. В ней просто отождествлены явление и результаты измерения. Эталон измерения перестал быть временной опорой (в ожидании еще более точного эталона), он стал генератором свойств явлений. Раньше мы говорили, что свет движется медленнее в оптически более плотной среде. ТО не возражает против сред, оптически более плотных, чем вакуум, но для гравитационного поля делает исключение, называя его искривленным пространством-временем, абсолютизируя локальную эталонность скорости света в пустоте.

Да. Ведь для гравитации нет преград...

За исключением.
Будучи квантованной, она на некотором расстоянии от гравмассы становится равной нулю.

[bob]

За исключением.
Будучи квантованной, она на некотором расстоянии от гравмассы становится равной нулю.

А почему Вы так думаете? Гравитон не имеет массы - поэтому радиуса нет, как и для фотона.

[george telezhko]

ТО пошла несколько другим путем. В ней измерения ничего не возмущают. В ней просто отождествлены явление и результаты измерения. Эталон измерения перестал быть временной опорой (в ожидании еще более точного эталона), он стал генератором свойств явлений. Раньше мы говорили, что свет движется медленнее в оптически более плотной среде. ТО не возражает против сред, оптически более плотных, чем вакуум, но для гравитационного поля делает исключение, называя его искривленным пространством-временем, абсолютизируя локальную эталонность скорости света в пустоте.

Да. Ведь для гравитации нет преград...

За исключением.
Будучи квантованной, она на некотором расстоянии от гравмассы становится равной нулю.

А как Вы понимаете квантованность поля? Как ступенечки напряженности?

[ggolos]

За исключением.
Будучи квантованной, она на некотором расстоянии от гравмассы становится равной нулю.

А почему Вы так думаете? Гравитон не имеет массы - поэтому радиуса нет, как и для фотона.

А потому, что я утверждаю: длина фотона равна длине его волны.))
Гравитнов же вообще нет.
Ход времени квантован.
Это ответ и Георгию.