Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Ипостаси времени  (Прочитано 22929 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

bob

  • Гость
Re: Ипостаси времени
« Ответ #220 : 20 Июл 2008 [02:05:45] »
А для меня АСО как-то движется, а то и вращается относительно меня.
Тоже подход. :) Если связать АСО с единственным наблюдателем (а, по-сути, так и есть, так как наблюдатель располагает только земными лабораториями ) то...

Оффлайн ggolos

  • ***
  • Сообщений: 128
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от ggolos
Re: Ипостаси времени
« Ответ #221 : 20 Июл 2008 [07:07:28] »
А для меня АСО как-то движется, а то и вращается относительно меня.
Вот именно. Это-то меня и смущает. Ежели я не хочу вращаться относительно неподвижной АСО-я не вращаюсь.
А в Вашей модели?
Вы скажете-вращайтесь вместе с АСО.
Относительно чего вращаться?
И почему эта относительность не скажется в виде оторваных рук?
АСО потому и АСО, что АБСОЛЮТНО неподвижна.
Относительно всего.

Оффлайн george telezhko

  • *****
  • Сообщений: 5 364
  • Благодарностей: 21
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от george telezhko
    • George Telezhko. Gravitation and Perception
Re: Ипостаси времени
« Ответ #222 : 20 Июл 2008 [10:29:57] »
Цитата
И почему эта относительность не скажется в виде оторваных рук?

Руки можно оторвать и у совершенно неподвижного относительно АСО наблюдателя. Этим иногда пользовались злые кочевники с помощью пары лошадей.

Оффлайн ggolos

  • ***
  • Сообщений: 128
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от ggolos
Re: Ипостаси времени
« Ответ #223 : 20 Июл 2008 [10:39:14] »
Цитата
И почему эта относительность не скажется в виде оторваных рук?

Руки можно оторвать и у совершенно неподвижного относительно АСО наблюдателя. Этим иногда пользовались злые кочевники с помощью пары лошадей.
Вот и давайте договоримся об условиях(АСО), при которых "лошади" в принципе не возможны. :)

Оффлайн george telezhko

  • *****
  • Сообщений: 5 364
  • Благодарностей: 21
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от george telezhko
    • George Telezhko. Gravitation and Perception
Re: Ипостаси времени
« Ответ #224 : 20 Июл 2008 [12:42:36] »
Цитата
И почему эта относительность не скажется в виде оторваных рук?

Руки можно оторвать и у совершенно неподвижного относительно АСО наблюдателя. Этим иногда пользовались злые кочевники с помощью пары лошадей.
Вот и давайте договоримся об условиях(АСО), при которых "лошади" в принципе не возможны. :)

"Лошади" невозможны только при отсутствии каких бы то ни было взаимодействий. Тогда и об АСО некому рассуждать будет. Разве только она тихо сама с собою :)

Оффлайн ggolos

  • ***
  • Сообщений: 128
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от ggolos
Re: Ипостаси времени
« Ответ #225 : 20 Июл 2008 [13:26:40] »
Цитата
И почему эта относительность не скажется в виде оторваных рук?

Руки можно оторвать и у совершенно неподвижного относительно АСО наблюдателя. Этим иногда пользовались злые кочевники с помощью пары лошадей.
Вот и давайте договоримся об условиях(АСО), при которых "лошади" в принципе не возможны. :)

"Лошади" невозможны только при отсутствии каких бы то ни было взаимодействий. Тогда и об АСО некому рассуждать будет. Разве только она тихо сама с собою :)
Согласен. :)
Тогда так: лошади возможны.
Но лишь при их движении относительно АСО.
В частном случае наблюдатель относительно АСО может быть неподвижен(когда ему рвут руки). :)
А может и двигаться.
Тогда возможен прогресс: оторвут лишь одну руку.

Оффлайн george telezhko

  • *****
  • Сообщений: 5 364
  • Благодарностей: 21
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от george telezhko
    • George Telezhko. Gravitation and Perception
Re: Ипостаси времени
« Ответ #226 : 20 Июл 2008 [13:35:41] »
Пусть будет так, как Вы это видите :)

Оффлайн ggolos

  • ***
  • Сообщений: 128
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от ggolos
Re: Ипостаси времени
« Ответ #227 : 20 Июл 2008 [13:59:07] »
Пусть будет так, как Вы это видите :)
Этто чтоб одну руку отнимали, а не две? ;D
Нэ нада мнэ такого видения. :)
Мирный я человек.

Оффлайн george telezhko

  • *****
  • Сообщений: 5 364
  • Благодарностей: 21
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от george telezhko
    • George Telezhko. Gravitation and Perception
Re: Ипостаси времени
« Ответ #228 : 20 Июл 2008 [14:11:13] »
Пусть будет так, как Вы это видите :)
Этто чтоб одну руку отнимали, а не две? ;D
Нэ нада мнэ такого видения. :)
Мирный я человек.

Однако все образы с оторванными руками были предложены Вами, осмелюсь напомнить.

Оффлайн ggolos

  • ***
  • Сообщений: 128
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от ggolos
Re: Ипостаси времени
« Ответ #229 : 20 Июл 2008 [14:25:56] »
Пусть будет так, как Вы это видите :)
Этто чтоб одну руку отнимали, а не две? ;D
Нэ нада мнэ такого видения. :)
Мирный я человек.

Однако все образы с оторванными руками были предложены Вами, осмелюсь напомнить.
Всё?
В том числе и отрванные злыми кочевниками?
Если есть АСО-какой чудак будет рвать себе руки?
А вот если она вращается-спасения может и не быть.
Вы слегка не преувеличили? :)

Оффлайн george telezhko

  • *****
  • Сообщений: 5 364
  • Благодарностей: 21
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от george telezhko
    • George Telezhko. Gravitation and Perception
Re: Ипостаси времени
« Ответ #230 : 20 Июл 2008 [14:59:27] »
Я обсуждал Ваш образ. Мне бы и в голову не пришли оторванные руки при обсуждении теории с принципом Маха.

Оффлайн ggolos

  • ***
  • Сообщений: 128
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от ggolos
Re: Ипостаси времени
« Ответ #231 : 20 Июл 2008 [15:45:24] »
Я обсуждал Ваш образ. Мне бы и в голову не пришли оторванные руки при обсуждении теории с принципом Маха.
george telezhko ! Вы не находите, что вполне можно перестать муссировать тему "оторванных рук" и обсудить противоречивость предложенной мною модели?
В конце концов АСО, включающая в себя пространство-время ОТО, есть несколько необычная АСО.
Вы непосредственно к этому руку приложили.
Так как?

Оффлайн george telezhko

  • *****
  • Сообщений: 5 364
  • Благодарностей: 21
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от george telezhko
    • George Telezhko. Gravitation and Perception
Re: Ипостаси времени
« Ответ #232 : 20 Июл 2008 [16:04:07] »
Я дал ссылку на свою точку зрения, по Вашей просьбе. Там никакой АСО и не пахнет. Там каждый калибрует свой гравитационный потенциал (точнее, потенциал в начале координат) как диагональный единичный. Есть ли при этом силы в окрестности начала координат или нет, зависит от изменений потенциала во времени и в пространстве - то есть от полей внешних источников. Больше я говорить ни о чем не собирался - просто выполнил Вашу просьбу.

Оффлайн ggolos

  • ***
  • Сообщений: 128
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от ggolos
Re: Ипостаси времени
« Ответ #233 : 20 Июл 2008 [16:19:37] »
Я дал ссылку на свою точку зрения, по Вашей просьбе. Там никакой АСО и не пахнет. Там каждый калибрует свой гравитационный потенциал (точнее, потенциал в начале координат) как диагональный единичный. Есть ли при этом силы в окрестности начала координат или нет, зависит от изменений потенциала во времени и в пространстве - то есть от полей внешних источников. Больше я говорить ни о чем не собирался - просто выполнил Вашу просьбу.
Ну вот, изложили понятным для меня языком.
Впрочем, я догадывался, в чём дело.:)
Потому и стал "возражать".
В предыдущем  же посте просто обращался к Вам как к эксперту, понимающим толк в рассматриваемой теме.

Оффлайн george telezhko

  • *****
  • Сообщений: 5 364
  • Благодарностей: 21
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от george telezhko
    • George Telezhko. Gravitation and Perception
Re: Ипостаси времени
« Ответ #234 : 20 Июл 2008 [17:08:07] »
А для меня АСО как-то движется, а то и вращается относительно меня.
Тоже подход. :) Если связать АСО с единственным наблюдателем (а, по-сути, так и есть, так как наблюдатель располагает только земными лабораториями ) то...

Побегал глазами туда-сюда по Вашему комменту и вернулся к мыслям о том, как связаны явления и результаты его обмеров. :) 

Раньше были явления и его измерения кем-то маленьким, не возмущающим самого явления. КМ сделала явления возмущаемыми в результате измерений, а потом сделала измеряемый параметр вообще почти не существующим до измерения. То есть измерение наделяло явление одним из возможных значений его измеряемого параметра.

ТО пошла несколько другим путем. В ней измерения ничего не возмущают. В ней просто отождествлены явление и результаты измерения. Эталон измерения перестал быть временной опорой (в ожидании еще более точного эталона), он стал генератором свойств явлений. Раньше мы говорили, что свет движется медленнее в оптически более плотной среде. ТО не возражает против сред, оптически более плотных, чем вакуум, но для гравитационного поля делает исключение, называя его искривленным пространством-временем, абсолютизируя локальную эталонность скорости света в пустоте.

bob

  • Гость
Re: Ипостаси времени
« Ответ #235 : 20 Июл 2008 [17:31:04] »
ТО пошла несколько другим путем. В ней измерения ничего не возмущают. В ней просто отождествлены явление и результаты измерения. Эталон измерения перестал быть временной опорой (в ожидании еще более точного эталона), он стал генератором свойств явлений. Раньше мы говорили, что свет движется медленнее в оптически более плотной среде. ТО не возражает против сред, оптически более плотных, чем вакуум, но для гравитационного поля делает исключение, называя его искривленным пространством-временем, абсолютизируя локальную эталонность скорости света в пустоте.
Да. Ведь для гравитации нет преград...

Оффлайн ggolos

  • ***
  • Сообщений: 128
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от ggolos
Re: Ипостаси времени
« Ответ #236 : 20 Июл 2008 [18:07:21] »
ТО пошла несколько другим путем. В ней измерения ничего не возмущают. В ней просто отождествлены явление и результаты измерения. Эталон измерения перестал быть временной опорой (в ожидании еще более точного эталона), он стал генератором свойств явлений. Раньше мы говорили, что свет движется медленнее в оптически более плотной среде. ТО не возражает против сред, оптически более плотных, чем вакуум, но для гравитационного поля делает исключение, называя его искривленным пространством-временем, абсолютизируя локальную эталонность скорости света в пустоте.
Да. Ведь для гравитации нет преград...
За исключением.
Будучи квантованной, она на некотором расстоянии от гравмассы становится равной нулю.

bob

  • Гость
Re: Ипостаси времени
« Ответ #237 : 20 Июл 2008 [18:39:53] »
За исключением.
Будучи квантованной, она на некотором расстоянии от гравмассы становится равной нулю.
А почему Вы так думаете? Гравитон не имеет массы - поэтому радиуса нет, как и для фотона.

Оффлайн george telezhko

  • *****
  • Сообщений: 5 364
  • Благодарностей: 21
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от george telezhko
    • George Telezhko. Gravitation and Perception
Re: Ипостаси времени
« Ответ #238 : 20 Июл 2008 [18:56:45] »
ТО пошла несколько другим путем. В ней измерения ничего не возмущают. В ней просто отождествлены явление и результаты измерения. Эталон измерения перестал быть временной опорой (в ожидании еще более точного эталона), он стал генератором свойств явлений. Раньше мы говорили, что свет движется медленнее в оптически более плотной среде. ТО не возражает против сред, оптически более плотных, чем вакуум, но для гравитационного поля делает исключение, называя его искривленным пространством-временем, абсолютизируя локальную эталонность скорости света в пустоте.
Да. Ведь для гравитации нет преград...
За исключением.
Будучи квантованной, она на некотором расстоянии от гравмассы становится равной нулю.

А как Вы понимаете квантованность поля? Как ступенечки напряженности?

Оффлайн ggolos

  • ***
  • Сообщений: 128
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от ggolos
Re: Ипостаси времени
« Ответ #239 : 20 Июл 2008 [20:06:28] »
За исключением.
Будучи квантованной, она на некотором расстоянии от гравмассы становится равной нулю.
А почему Вы так думаете? Гравитон не имеет массы - поэтому радиуса нет, как и для фотона.
А потому, что я утверждаю: длина фотона равна длине его волны.:)))
Гравитнов же вообще нет.
Ход времени квантован.
Это ответ и Георгию.