ВНИМАНИЕ! На форуме началось голосование в конкурсе - астрофотография месяца АПРЕЛЬ!
0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.
На вашем первом графике представлена картинка с точки зрения одного близнеца. С точки второго близнеца картинка будет совершенно такой же, только это он будет стоять на месте (горизонтальная линия), а первый близнец будет ускоряться (вместе с Землей) и двигаться по наклонной мировой линии. Суть парадокса близнецов в том, что следуя СТО каждый из них ИМЕЕТ ПРАВО считать, что именно он стоит на месте, а движется другой.
Понять такую возможность вам мешает наличие Земли, а значит НЕПОНИМАНИЕ СТО в том, что можно привязать к Земле выделенную систему координат.
Для того, чтобы ПОНИМАТЬ парадокс близнецов, нужно ПОНИМАТЬ и саму СТО.
Нет понятия "абсолютного направления" - у времени ВООБЩЕ НЕТ НАПРАВЛЕНИЯ, так как она не является векторной величиной. Направление времени ПРИДУМАНО человеком для того, чтобы графики рисовать.
Дальнейшее запутывание некорректно сформулированнных условий нисколько не поможет Вам разобраться в параграфе школьного курса физики за выпускной класс, выдержку из которого я Вам представил.
Можно даже так выразиться, что квантово-механическое состояние близнец-ракета
Вы же считаете, что мы можем сказать кто движется, а кто стоит на месте (используя для этого первый график, который вы откуда-то срисовали - на это показывает то, что второй график вы нарисовали совершенно неправильно), а это ПРОТИВОРЕЧИТ СТО. Поэтому мой вам совет - учите СТО и пробуйте понять суть парадокса.
Цитата: Trespassers W от 05 Июл 2008 [17:34:22]Можно даже так выразиться, что квантово-механическое состояние близнец-ракета Мегафраза!!!
Я ещё раз говорю, что парадокс близнецов - это псевдопарадокс, основанный на СТО лишь частично.
Для того, чтобы его описать, мы должны привнести элемент из ОТО, связанный с ускорениями, которые СТО описать не может.
В рамках СТО, если следовать им строго - парадокс является истинным и неразрешимым.
Разрешимым его делает только косвенное привлечение ОТО. Потому что в инерциальном полёте, если Вы не помните график Ваших разгонов и торможений, Вы действительно не можете понять, кто разгонялся. Но физика основана на опыте. Уж ускорение своё Вы не прозеваете точно.
А зря смеётесь. Именно эта фраза вчера подвигла меня на повторный разбор "парадокса" именно с данной стороныhttps://astronomy.ru/forum/index.php/topic,42301.0.html
Мда... Можно я не буду писать комментарии в той ветке?
Цитата: AVG от 06 Июл 2008 [17:14:16]Мда... Можно я не буду писать комментарии в той ветке? Я подвожу Вас к мысли, что обсуждение, наверное, следует перенести в тот раздел. Так как этот раздел "Астрономия для всех" явно не приспособлен для этих целей.
По диску см. "диск Эренфеста".
Разрешение «парадокса» в современной форме вовлекает такой математический аппарат как криволинейные координаты и геодезические, характерный для общей теории относительности. Тем не менее, хотя понятия ОТО вполне применимы к данному случаю, следует иметь в виду что парадокс Эренфеста рассматривается в плоском, неискривлённом пространстве Минковского. Вращение диска в гравитационном поле будет представлять уже иную задачу.
По поводу гравитации - в СТО нет гравитации. Она написана только для электромагнитного поля при бесконечно малых массах базы системы отсчёта. Любые неинерциальные случаи лежат за её пределами. В том числе и гравитация.
а) Оба близнеца ускоряются и за очень малое время t (пренебрежимо малое относительно времени полета в инерционной системе после ускорения) преобретают скорость, близкую к скорости света. При этом все эффекты ОТО действуют на них одинаково и одинаковое время.
б) Затем первый летит дальше, а второй тормозит за время t. При этом второй думает, что первый разогнался и у него время стало течь медленнее,
а он затормозил и теперь время у него будет протекать с обычной скоростью.
Однако первый имеет все основания считать, что во время первого ускорения (пункт а) они не разгонялись а тормозили(!)
а значит после этого ускорения он остался стоять на месте, а второй близнец опять ускорился до той скорости, которая у них была раньше в исходной точке, и куда-то плетел, а значит время будет протекать медленнее именно у второго!
в) Потом второй разгоняется за время t в обратную сторону и тормозит за время t так, чтобы вернуться в исходную точку. Первый продолжает лететь.
г) По прошествии очень длительного времени Т первый тормозит за время t, а потом разгоняется за время t в обратную сторону в направлении исходной точки. По прошествии того же очень длительного времени Т первый тормозит за время t и оказывается в исходной точке.
Что мы имеем? Каждый близнец испытал перегрузки 4 раза, потратив на каждый раз одинаковое время t. Значит действие ОТО на каждого близнеца одинаково.
Кто из них летел со скоростью, близкой к скорости света, а кто стоял на месте не известно, так как по теории относительности нет абсолютной скорости, а значит не известно какая была скорость у обоих ракет в исходной точке и кто из них тормозил, а кто набирал скорость.
Вопрос: на кого из близнецов будут действовать релятивистские эфекты - кто из них постареет больше, когда они вновь сойдутся в исходной точке? Если оба одинаково, значит СТО не работает, так как каждый из близнецов делал расчеты строго по СТО, а оказалось, что они не верны. Если кто-то один, значит СТО опять не работает, так как это означает наличие приоритетной системы отсчета (абсолютной системы координат), относительно которой и постарел тот близнец, который имел абсолютную скорость - а это конец для СТО.Как все это объяснить?
Но при чём тут "эффекты ОТО"? Какие именно?
Вспомните пространственно-временные диаграммы. Где мировая линия частицы изображена траекторией. Прямой линией, если частица инерциальна. И кривой, если нет. Ломаной линией, если время ускорения пренебрежимо мало (как в примере AVG). Это всё ПРОСТРАНСТВО МИНКОВСКОГО, а не Римана. И нету в парадоксе близнецов места для принципа эквивалентности и как следствие для необходимости привлечения ОТО. Так как никакие МАССЫ и их гравитационное воздействие на уравнения движения не фигурируют. ОТО может лишь объяснить явления связанные с неинерциальными объектами по-своему, непротиворичивым образом теории движений негравитирующих макрообъектов.