солнечные часы

[интурист]

Необходимо аналитическое выражение движения стрелки солнечных часов, в зоне полного затмения.

[AlAn]

Необходимо аналитическое выражение движения стрелки солнечных часов, в зоне полного затмения.

А Вы считаете, что закон движения тени гномона изменится при затмении

[Pluto]

Ну, тень пропадет на пару минут.. 

[AlAn]

Ну, тень пропадет на пару минут.. 

Это бывает и при облачности, причем и на длительное время.

[интурист]

Я хотел бы учесть краевые эффекты, за счет угловых размеров солнца.

[signing_kettle]

В начале частных фаз затмения солнечные часы начнут запаздывать и достигнут максимума запаздывания примерно в одну минуту к моменту полной фазы. При начале частных фаз выхода из затмения солнечные часы убегут почти на минуту вперед и это убегание постепенно сойдет на нет к концу затмения.

[интурист]

Я хочу формулу.

[signing_kettle]

Продолжайте хотеть

[AstroNick]

Маленькая подсказка - нужно вывести формулу для определения зависимости положения центра тяжести солнечного серпа, ограниченного дугами двух окружностей разного диаметра (Солнца и Луны, хотя в общем случае, вообще говоря, нужно брать не окружности, а эллипсы, а лучше - ещё более сложные фигуры для учёта рефракции), от времени. А потом - определить зависимость позиционного угла этого серпа от времени, поскольку и затмение вполне может быть и не центральным, и азимут/высота Солнца непрерывно меняются...

[интурист]

Меня интересует при каких условиях солнечные часы могут остановится или пойти вспять. Без аналитики проблему за хвост не схватишь.

[Garik]

Меня интересует при каких условиях солнечные часы могут остановится или пойти вспять.

На Земле таких условий не будет. Для этого надо переселяться на Меркурий.

[интурист]

К стыду своему, не знал, что на Меркурии бывают затмения. Можно по подробнее?

[ZamaZzZka]

На меркурии не бывает затмений, на нем бывает два восхода солнца за один день.

Из видипедии:
Комбинация движений планеты порождает ещё одно уникальное явление. Скорость вращения планеты вокруг оси — величина практически постоянная, в то время как скорость орбитального движения постоянно изменяется. На участке орбиты вблизи перигелия в течение примерно 8 суток скорость орбитального движения превышает скорость вращательного движения. В результате Солнце на небе Меркурия останавливается, и начинает двигаться в обратном направлении — с запада на восток. Этот эффект иногда называют эффектом Иисуса Навина, по имени библейского героя, остановившего движение Солнца (Нав., X, 12-13). Для наблюдателя на долготах, отстоящих на 90° от «горячих долгот», Солнце при этом восходит (или заходит) дважды.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%80%D0%BA%D1%83%D1%80%D0%B8%D0%B9

[интурист]

Спасибо. Это известный факт, но речь шла о затмении.

[AstroNick]

Спасибо. Это известный факт, но речь шла о затмении.

Можно привести такие рассуждения. Скорость суточного движения Солнца - 15 гр/час с востока на запад, Луна движется относительно него со скоростью примерно 0.5 гр/час с запада на восток. Т.е. из простого "наезда" Луны на Солнце ничего не "светит" - даже середина солнечного серпа будет относительно центра солнечного диска смещаться к востоку в несколько раз медленнее, чем сам центр диска - к западу. Была единственная надежда - на "поворот" солнечного серпа вблизи максимальной фазы затмения, когда затмение неполное, но с большой фазой (близкой к 1). Скорость смещения центра тяжести солнечного серпа при таком повороте вполне может превысить скорость суточного смещения центра Солнца (чем ближе фаза к 1 - тем быстрее поворачивается серп). Но проблема в том, что направлен этот эффект в ту же сторону, что и суточное движение центра солнечного диска - на запад! Т.е. заметно ускорить движение тени он может, а остановить и повернуть его назад - никогда!

[интурист]

  Откуда Вы взяли эти цифры?

[AstroNick]

Откуда Вы взяли эти цифры?

  Что, страшно стало?  Ну ошибся - конечно, скорость суточного вращения - 15 гр/ч, а не 4 

[интурист]

Не, просто ошарашивает!

[AstroNick]

Ну а по сути мои аргументы принимаются?

[интурист]

Хи-хи! В таком виде НЕТ. Всё зависит от длительности полной фазы. В этом году короткое затмение. Хорошая задачка для студентов.