Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Увеличение заднего отрезка МТО-1000  (Прочитано 3930 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн muscarin

  • ***
  • Сообщений: 153
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от muscarin
Re: Увеличение заднего отрезка МТО-1000
« Ответ #20 : 14 Июл 2008 [00:11:03] »
Ну, примерно, как примитивные мыльницы и сотовые телефоны FF (Focus Free)  без возможности фокусировки настраивают не на бесконечность, а на нечто среднее (геометрическое) между ближним рабочим расстоянием и бесконечностью.
Гиперфокальное расстояние называется. Дальняя граница ГРИП уходит в бесконечность. ГРИП зависит от относительного отверстия.
ГРИП конечно зависит от относительного отверстия, но как бы... "относительно" ;D. А вот от фокусного расстояния она зависит абсолютно. ГРИП у Гелиоса 44 задиафрагмированного до 1/10 и у МТО 1000 1/10 будет совершенно разной, и тем более разными будут смещения объектива при фокусировке.
DS-150/1200,МТО-1000,ЗРТ-457, Алькор,Турист-3

Оффлайн AntonAS

  • ***
  • Сообщений: 176
  • Благодарностей: 3
    • Сообщения от AntonAS
Re: Увеличение заднего отрезка МТО-1000
« Ответ #21 : 14 Июл 2008 [08:24:44] »
ГРИП от фокусного расстояния  не зависит!
В Вашем примере фокусное расстояние Гелиоса 44 - 58 мм, а у МТО 1000 мм т.е. в 17,2 раза больше. Тогда при дистанции до объекта, например, в 2 метра ГРИП у гелиоса будет такойже как у МТО только при дистанции до объекта в 17,2 раза большей т.е. при 34,4 метра.
С уважением, Антон.
Альтер-V, Sky-Watcher 1025, МТО-1000А, ТБ-30х90, SkyMaster 15x70.

Оффлайн muscarin

  • ***
  • Сообщений: 153
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от muscarin
Re: Увеличение заднего отрезка МТО-1000
« Ответ #22 : 14 Июл 2008 [11:30:43] »
ГРИП от фокусного расстояния  не зависит!
В Вашем примере фокусное расстояние Гелиоса 44 - 58 мм, а у МТО 1000 мм т.е. в 17,2 раза больше. Тогда при дистанции до объекта, например, в 2 метра ГРИП у гелиоса будет такойже как у МТО только при дистанции до объекта в 17,2 раза большей т.е. при 34,4 метра.

ГРИП у Гелиоса с диафрагмой 1/10 при наводке на 2 м будет от1,5 м до бесконечности, а у МТО при наводке на 34 м на бесконечность все же придется перефокусировться(IMHO ;D). Чем короче F тем больше ГРИП.
DS-150/1200,МТО-1000,ЗРТ-457, Алькор,Турист-3

Оффлайн AntonAS

  • ***
  • Сообщений: 176
  • Благодарностей: 3
    • Сообщения от AntonAS
Re: Увеличение заднего отрезка МТО-1000
« Ответ #23 : 14 Июл 2008 [12:12:00] »
ГРИП у Гелиоса с диафрагмой 1/10 при наводке на 2 м будет от1,6 м до 2,8 м. Значит ГРИП составляет около 1,2 м.
На бесконечность тоже прийдется перефокусироваться!
С уважением, Антон.
Альтер-V, Sky-Watcher 1025, МТО-1000А, ТБ-30х90, SkyMaster 15x70.

Оффлайн muscarin

  • ***
  • Сообщений: 153
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от muscarin
Re: Увеличение заднего отрезка МТО-1000
« Ответ #24 : 15 Июл 2008 [18:14:58] »
ГРИП у Гелиоса с диафрагмой 1/10 при наводке на 2 м будет от1,6 м до 2,8 м. Значит ГРИП составляет около 1,2 м.
На бесконечность тоже прийдется перефокусироваться!
Можно взять и меньшее F. Объективы 16 мм кинокамер и тд . От 1,5 до бесконечности. Чем больше фокусное расстояние- тем больше смещение объектива( или окуляра) при перефокусировке.
Впрочем тема то была про МТО. Возможно ли найти такое положение зеркала и мениска когда аберрации минимальны и сильно ли ухудшает изображение большой вынос?.
DS-150/1200,МТО-1000,ЗРТ-457, Алькор,Турист-3

Оффлайн Дрюша

  • *****
  • Сообщений: 4 948
  • Благодарностей: 98
  • Вы сышите только мой голос...
    • Сообщения от Дрюша
Re: Увеличение заднего отрезка МТО-1000
« Ответ #25 : 18 Июл 2008 [04:13:57] »
Млин, а причём тут этот ваш ГРИБ? Там речь шла про тупую фокусировку при наведении на конкретное расстояние до предмета. Я же выдвинул скромное предположение, что коль скоро при наведении на разные расстояния до предмеа (тем более, при фокусировке вторичным зеркалом) изменяется коррекция сферической аберрайии. А она там бывает третьего, пятого, седьмого и др. нечётных порядков. Эта коррекция (причём, для каждого порядка по-своему) может изменяться при фокусировке. Как именно - ХЗ (хто знает?). Может быть, линейно, квадратично, кубично или экспоненциально, логарифмично, фиг знает как ещё... Я не знаю, где точно может лежать расстояни наилучшей коррекции, но я думаю, где-то между бесконечностью и наименьшей дистанции (для МТО-1000, кажись, 10 метров). Итак чтобу принастройке на бесконечность и на 10 метов рсчётная сферическая аберрация была наибольшей (из допустимых) Тогда будет накрыт наибольший рабочий диапазон рсстояний. Таким образом, выходит, что при настройке на бескончность системы будет работать наихудшим образом (из допустимых в рабочем диапазоне растояний), и расчётная волновая аберация как раз и составит "предельно допустимые" 1/4 лямбды.

Оффлайн vits

  • *****
  • Сообщений: 3 818
  • Благодарностей: 50
    • Сообщения от vits
Re: Увеличение заднего отрезка МТО-1000
« Ответ #26 : 18 Июл 2008 [21:46:21] »
то есть задний отрезок наоборот нужно уменьшать для наилучшего качества? ставить метров 50 по шкале и двигать окуляром илим камерой наводя на резкость?
бинокль ДС12х80,МАК SW 180 (с кулером),SW 809


Истинно вам говорю.4 мая 25 года Земля налетит на небесную ось.

Оффлайн muscarin

  • ***
  • Сообщений: 153
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от muscarin
Re: Увеличение заднего отрезка МТО-1000
« Ответ #27 : 21 Июл 2008 [00:14:28] »
то есть задний отрезок наоборот нужно уменьшать для наилучшего качества? ставить метров 50 по шкале и двигать окуляром илим камерой наводя на резкость?
Наверно , получается так. Во всяком случае при штатном выносе ,самодельном переходнике и ЛБ + Рамсден от Алькора изображение было несколько лучше чем фокусер из Гелиоса + диагональ+ Келльнер 6мм. Увеличение одинаковое порядка 160-166 раз.Хотя может и диагональ вносит свою лепту.IMHO Ход действий наверное такой :делать прямой переходник , ставить окуляр 4-5 мм и оценивать внефокалы по звезде- где зафокалы будут больше похожи на дофокалы.
DS-150/1200,МТО-1000,ЗРТ-457, Алькор,Турист-3

signing_kettle

  • Гость
Re: Увеличение заднего отрезка МТО-1000
« Ответ #28 : 21 Июл 2008 [08:40:07] »
Цитата
то есть задний отрезок наоборот нужно уменьшать для наилучшего качества? ставить метров 50 по шкале и двигать окуляром илим камерой наводя на резкость?
Не думаю, скорее всего, наилучшим по остаточной сферической аберрации в изображении звезд будет номинальная фокальная плоскость (+/- ошибки производства).