Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Помогите, пожалуйста выбрать телескоп  (Прочитано 8645 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AVG

  • ****
  • Сообщений: 305
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от AVG
Re: Помогите, пожалуйста выбрать телескоп
« Ответ #20 : 05 Июл 2008 [10:43:25] »
Вы должно быть все перекопали, -не находили прямых сравнительных тестов наших с китайцами по планетам?

Находил - в большинстве случаев все оценки (особенно в обзорах) там субъективные и часто от "счастливых обладателей" инструмента, когда уже не оценки идут, а просто защита инвестиций, когда люди не только других, но и самого себя убеждают, что они видят лучше в более дорогой инструмент.

Субъективных тестов с оценками, близкими к объективным, я видел крайне мало - может быть что-то и пропустил. У меня нет основания не ВЕРИТЬ этим оценкам, но хотелось бы ЗНАТЬ вследствие чего все так происходит - формулы, физика и особенности технологии изготовления. Тем более что даже для прямых тестов субъективные оценки зависят и от особенностей самовнушения каждого субъекта, и от конкретных условий тестирования - незначительные нарушения юстировки, особенности (кривость) данного конкретного экземпляра телескопа, термостабилизация, объективы разные, усталость наблюдателя и прочее. Так что даже "прямые сравнительные тесты" - это не более чем очередное мнение, в которое нужно ВЕРИТЬ. Конечно, я с удовольствием читаю тесты, в которых люди стремятся к объективности оценок и хорошо планируют эксперимент, но хочется не только верить результатам, но и ЗНАТЬ почему такие результаты получаются.
« Последнее редактирование: 05 Июл 2008 [10:50:24] от AVG »

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 16 216
  • Благодарностей: 783
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: Помогите, пожалуйста выбрать телескоп
« Ответ #21 : 05 Июл 2008 [11:07:31] »
Находил
Ходы записаны?
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн Вячеслав

  • *****
  • Сообщений: 2 653
  • Благодарностей: 10
  • ЗАЙЧАТКИ РАЗУМА есть не у всех
    • Сообщения от Вячеслав
    • Сказки Енота
Re: Помогите, пожалуйста выбрать телескоп
« Ответ #22 : 05 Июл 2008 [11:10:03] »
И Гомер торжественно получает первое предупреждение.

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 16 216
  • Благодарностей: 783
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: Помогите, пожалуйста выбрать телескоп
« Ответ #23 : 05 Июл 2008 [11:14:46] »
Тем более что даже для прямых тестов субъективные оценки зависят и от особенностей самовнушения каждого субъекта, и от конкретных условий тестирования - незначительные нарушения юстировки, особенности (кривость) данного конкретного экземпляра телескопа, термостабилизация, объективы разные, усталость наблюдателя и прочее. .

Ну не знаю, по моему перебор. Разница или есть или ее нет.  Люди обычно готовятся к наблюдениям , и глаз новичка кстати не хуже опытного разницу различит, даже скорее...мне так кажется почему то.. опытный начнет всесторонне анализировать, запутаестся сам и др. запутает, а новичку - нравится -не нравится, лучше -хуже. Самое то - комплект "опытный" + новичок. Чего гадать, в наших качество обработки оптических поверхностей должно быть выше, ну как ..- парабола более параболистая,  без ям и канав, без завалов и ряби и т.д., Мк с ретушью супротив сферической высшего порядка, сфера более сферистая, типа того.  Пятно света не размазывается, и это должно сказываться на картинке - как это можно глазом не заметить? Читали - в ВАГО смотрели китайские зеркала и телескопы целиком? Кривые косые зеркала и телесокпы не редкость.
« Последнее редактирование: 05 Июл 2008 [11:46:26] от oleg oleg »
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн AVG

  • ****
  • Сообщений: 305
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от AVG
Re: Помогите, пожалуйста выбрать телескоп
« Ответ #24 : 05 Июл 2008 [12:01:14] »
Тем более что даже для прямых тестов субъективные оценки зависят и от особенностей самовнушения каждого субъекта, и от конкретных условий тестирования - незначительные нарушения юстировки, особенности (кривость) данного конкретного экземпляра телескопа, термостабилизация, объективы разные, усталость наблюдателя и прочее. .

Ну не знаю, по моему перебор.


Это ещё недобор, так как стараюсь высказываться корректно  ;D

Разница или есть или ее нет.  Люди обычно готовятся к наблюдениям , и глаз новичка кстати не хуже опытного разницу различит, даже скорее...мне так кажется почему то.. опытный начнет всесторонне анализировать, запутаестся сам и др. запутает, а новичку - нравится -не нравится, лучше -хуже. Самое то - комплект "опытный" + новичок.

Все это УЖАСНО...

Чего гадать, в наших качество обработки оптических поверхностей должно быть выше, ну как ..- парабола более параболистая,
<...>
сфера более сферистая, типа того.

Все это как раз ГАДАНИЯ и есть. Чего гадать?

парабола более параболистая без ям и канав, без завалов и ряби и т.д.,

А у китайцев, типа, со всем этим набором?? Скажите, за что вы так ненавидите ктайцев? И после таких высказываний вы будете утверждать о возможности объективности при субъективной оценке?

Мк с ретушью супротив сферической высшего порядка,

Про это хотелось бы обсудить ПОДРОБНЕЕ, да, видимо, не с кем...

Читали - в ВАГО смотрели китайские зеркала и телескопы целиком? Кривые косые зеркала и телесокпы не редкость.

Читал, что МАК, который они смотрели, был у них недоюстирован. И вообще все их смотрения очень точно соответствуют моему мнению про отсутствие объективности у людей, имеющих интерес или денежный, или моральный - типа "мы все такие крутые, трем стекло в идеале, а китайцы - лохи"  ;D

Я же говорю, что мне понравились всего лишь несколько тестов из десятков прочитанных обзоров и сравнений.

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 16 216
  • Благодарностей: 783
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: Помогите, пожалуйста выбрать телескоп
« Ответ #25 : 05 Июл 2008 [12:13:22] »

 хотелось бы обсудить ПОДРОБНЕЕ, да, видимо, не с кем...

   Тришка. Вторичка, Эрнест.
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 16 216
  • Благодарностей: 783
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: Помогите, пожалуйста выбрать телескоп
« Ответ #26 : 05 Июл 2008 [12:16:57] »
 Вы скажите какого теста вам надо, ну чтоб не подозревать всех в нелюбви к китайцам.
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 16 216
  • Благодарностей: 783
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: Помогите, пожалуйста выбрать телескоп
« Ответ #27 : 05 Июл 2008 [12:23:29] »
[Я же говорю, что мне понравились всего лишь несколько тестов из десятков прочитанных обзоров и сравнений.

Дайте посмотреть.
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 16 216
  • Благодарностей: 783
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: Помогите, пожалуйста выбрать телескоп
« Ответ #28 : 05 Июл 2008 [12:25:05] »
стараюсь высказываться корректно  ;D

Скажите как есть мне в л.с. Интересно.
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 192
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от SAY
Re: Помогите, пожалуйста выбрать телескоп
« Ответ #29 : 06 Июл 2008 [12:45:48] »

 хотелось бы обсудить ПОДРОБНЕЕ, да, видимо, не с кем...

   Тришка. Вторичка, Эрнест.

"На пальцах" можно объяснить только в общих чертах. Наглядно в деталях показывает компьютерная программа (она же и оптимизирует схему).
В принципе, в отечественном МАКе например 7" 1:10, если речь не идёт о высшем качестве, можно ретушь и не делать (ИМХО). Теоретический Штрель будет порядка 0,984 (толщина мениска 20 мм) и Л/10 по фронту на оси.
В китайском МАКе с таким относительным отверстием будет беда. Но, например 7" 1:15 уже неплохо (оптика сферическая), если мениск потолще сделать - при толщине 30 мм программа оптимизирует до Штреля 0,972 на оси. При этом программа помимо прочего оптимизирует по минимуму ОБЩЕЙ сферической аберрации (достаточно приличная сферическая 3-го порядка компенсируется сферической 5-го и 7-го порядков другого знака), но наличие сферической высших порядков приводит к снижению качества.
Собственно по этой причине в качественном отечественном МАКе с меньшим относительным отверстием (например 1:13 - 1:15) без ретуши уже не обойтись.
Преимущество отечественной схемы МАКа - радиусы кривизны вторичного зеркала и второй поверхности мениска "развязаны", что делает такую схему более "гибкой" при оптимизации параметров.
Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 192
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от SAY
Re: Помогите, пожалуйста выбрать телескоп
« Ответ #30 : 06 Июл 2008 [13:13:09] »
На самом деле, купили Вы дуТку.


Вы как всегда в своём стиле (ортодоксальный визуальщик).
"ДуТкой" в виде 150 мм 1:10 отечественного МАКа можно такие фотографии дипов делать, что 18" Галадриэль, обречённый быть визуалом, с трубой весом в 45 кг будет тихо "отдыхать".
Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1

TheSky

  • Гость
Re: Помогите, пожалуйста выбрать телескоп
« Ответ #31 : 06 Июл 2008 [13:31:53] »
Зря вы гоните на отечественные скопы, имею такой, качество идеальное  :) кЕтай даже близко не стоит.
Но ждать его пришлось месяцев 6  :)
Еслиб у меня был выбор и большая сумма денег.. даже не задумывался бы, заказал у наших.
Вы Машины и Телескопы не сравниваете, 2 разные вещи так сказать  ;D

Феанор

  • Гость
Re: Помогите, пожалуйста выбрать телескоп
« Ответ #32 : 06 Июл 2008 [17:26:22] »
На самом деле, купили Вы дуТку.


Вы как всегда в своём стиле (ортодоксальный визуальщик).
"ДуТкой" в виде 150 мм 1:10 отечественного МАКа можно такие фотографии дипов делать, что 18" Галадриэль, обречённый быть визуалом, с трубой весом в 45 кг будет тихо "отдыхать".


Вообще-то, если Вы на этот раз внимательно прочитали, я охарактеризовал как дуТку китайский, а не отечественный мак. Особенно это дуТка -с учетом цены, приближающейся к астреевскому АПО аналогичной апертуры :)

Кстати, складывается впечателние, что Вы считаете визуальные наблюдения чем-то второстепенным, и только астрофото - занятием для продвинутого любителя.

Кстати, этот же самый телескоп с готу за рубежом стоит в 2 раза дешевле - в районе $1400   А без ламерского го-ту - вообще меньше штуки баксов :)

P.S. Ни одно самое хорошее астрофото не даст эффекта от наблюдений туманности Андромеды, М13, М42 и еще ряда объектов в телескоп 12'' и выше на хорошем небе!
« Последнее редактирование: 06 Июл 2008 [17:56:17] от Феанор »

Оффлайн serega2007

  • *****
  • Сообщений: 66 282
  • Благодарностей: 1103
    • Сообщения от serega2007
Re: Помогите, пожалуйста выбрать телескоп
« Ответ #33 : 06 Июл 2008 [17:47:22] »
         Друзья ! Не ругайтесь . Тем более , что оба Правы . Как сказал поэт - " Универсальных телескопов не бывает "
         Кстати , в Одессе говорят , что визуальные наблюдения и Астрофотография - две большие разницы .
         Тем , кто хочет приобрести телескоп , надо определится в преори .                                                                             Серега .
       
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Феанор

  • Гость
Re: Помогите, пожалуйста выбрать телескоп
« Ответ #34 : 06 Июл 2008 [17:53:02] »
         Друзья ! Не ругайтесь . Тем более , что оба Правы . Как сказал поэт - " Универсальных телескопов не бывает "
         Кстати , в Одессе говорят , что визуальные наблюдения и Астрофотография - две большие разницы .
         Тем , кто хочет приобрести телескоп , надо определится в преори .                                                                             Серега .
       


Да, но чтобы заплатить за китайскую дудочку с "интеллектуальной" начинкой $3000, не надо было спрашивать совета на астрофоруме.

Но, надеюсь, Гомер сможет хорошо полюбоваться через нее Луной, туманностью Ориона и рассеяными скоплениями!
« Последнее редактирование: 06 Июл 2008 [17:54:44] от Феанор »

Оффлайн serega2007

  • *****
  • Сообщений: 66 282
  • Благодарностей: 1103
    • Сообщения от serega2007
Re: Помогите, пожалуйста выбрать телескоп
« Ответ #35 : 06 Июл 2008 [18:32:29] »
                 Я ничего не понял .
                1  Профессиональные телескопы почти все астрографы .
                2  Оптика ЛЮБОГО телескопа должна быть хорошей , даже во времена пленок .
                3  Каждый процент в изображении телескопа у профи ценится многократно  дороже золота . Понимать это надо буквально .                        Серега .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 192
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от SAY
Re: Помогите, пожалуйста выбрать телескоп
« Ответ #36 : 06 Июл 2008 [18:44:00] »
         Друзья ! Не ругайтесь . Тем более , что оба Правы . Как сказал поэт - " Универсальных телескопов не бывает "
         Кстати , в Одессе говорят , что визуальные наблюдения и Астрофотография - две большие разницы .
         Тем , кто хочет приобрести телескоп , надо определится в преори .                                                                             Серега .
       

В проф. астрографах зачастую точность всей оптики 1\8 - 1\10. оно и на картинках видно по форме звёзд. Конечно, все остальные узлы должны быть тоже на этом уровне. Так, что предположение, что для фото дипскай объектов и Л\2 сойдёт опровергается котлетообразными звёздами.
Тут даже внеосевик не поможет, потому как центроид котлеты выдаст котлету. А на практике - люля кебаб... ;D

Для астрофото точность 1/8-1/10 по фронту не требуется. Вполне достаточно 1/4. Для астрографа лучше снизить качество на оси до приемлемого уровня при условии улучшения качества по полю. Характерный пример - корректор Паракор. Я имею в виду универсальный астрограф, не чистый планетник, который собственно яляется визуалом.
Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1

Оффлайн serega2007

  • *****
  • Сообщений: 66 282
  • Благодарностей: 1103
    • Сообщения от serega2007
Re: Помогите, пожалуйста выбрать телескоп
« Ответ #37 : 06 Июл 2008 [19:02:23] »
                   Дмитрий ! Принято .
                   Сергей ! Л/4 это по определению ( Максутов , Марешаль и др. ) еще хорошее изображение и годится для самых точных измерительных работ . Жаль на крупных телескопах о сумме погоды и качества оптики о Л/4 можно только мечтать . Увеличение поля для Астрофото ценой снижения до Л/4 совершенно , почти всегда , оправдано . Исключение только для не требующих поля телескопов , ну , например , интерферометров .                                  Серега .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн serega2007

  • *****
  • Сообщений: 66 282
  • Благодарностей: 1103
    • Сообщения от serega2007
Re: Помогите, пожалуйста выбрать телескоп
« Ответ #38 : 06 Июл 2008 [19:05:28] »
                     Дмитрий ! Некруглость изображения в фокусе - это уже совсем не Л/4 .                                Серега .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн serega2007

  • *****
  • Сообщений: 66 282
  • Благодарностей: 1103
    • Сообщения от serega2007
Re: Помогите, пожалуйста выбрать телескоп
« Ответ #39 : 06 Июл 2008 [22:37:27] »
             Л/4 - это несколько процентов энергии перераспределяется и несколько поступает из ядра в диф. кольце . Само кольцо еще раз в пятьдесят слабее ядра по плотности .
   См. также здесь . Верхнее изображение соотв . Л/3 по расчетам Москвичей . Телескоп в автоколлимации и соотв Л/6 .https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,30323.0.html
   С ростом размеров телескопа разница между Л/4 и идеалом снижается из-за погоды .                Серега .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .