Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Почему не могут запустить Европа-орбитер?  (Прочитано 1195 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Borislаv

  • *****
  • Сообщений: 4 787
  • Благодарностей: 32
  • Unsichtbar - vielleicht
    • Сообщения от Borislаv
Ну смысл спорить?
« Последнее редактирование: 14 Окт 2009 [14:09:19] от Борислав »
Блог Занептунье
https://za-neptunie.livejournal.com/

alfardus

  • Гость
Ты убежденный идеалист-романтик. Ладно, раз тебе в неудобном случае неохота лопатить сцылки, бывай.

Оффлайн Borislаv

  • *****
  • Сообщений: 4 787
  • Благодарностей: 32
  • Unsichtbar - vielleicht
    • Сообщения от Borislаv
Дык я всегда готов к диалогу - по существу проблемы.  :) Американское налоговое законодательство я тоже не знаю, вопрос так и остался открытым. Может и правда существуют крутые налоговые льготы для меценатов астрономии в США  ???
Блог Занептунье
https://za-neptunie.livejournal.com/

alfardus

  • Гость
Лады. Набрал в Яндексе и вот:

В США сумма бюджетных потерь от налоговых льгот (в том числе и меценатам) превышает годовые бюджеты финансирования многих стран.

http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2000/04/19/16410

Можешь погуглить, обязательно чего интересного найдешь.

Оффлайн VD

  • *****
  • Сообщений: 12 993
  • Благодарностей: 486
    • Сообщения от VD
Лады. Набрал в Яндексе и вот:

В США сумма бюджетных потерь от налоговых льгот (в том числе и меценатам) превышает годовые бюджеты финансирования многих стран.

http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2000/04/19/16410

Можешь погуглить, обязательно чего интересного найдешь.

В этом теряют, зато сильно выигрывают стимулируя этим самих бизнесменов на увеличение самого бизнеса и уже тут всё отыгрывается и даже выигрывается. Там не дураки сидят.
Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.

Оффлайн Юрий_КАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 199
  • Благодарностей: 5
    • Сообщения от Юрий_К
Евгений,
 почему вы сбрасываете со счетов то, что богатые люди сами могут быть достаточно любопытны? Или богатый человек уже не в состоянии интересоваться наличием жизни во Внеземелье :)
Борислав прав-интелектуальный уровень решает. Если человек не знает что вокруг Юпитера вращается мир где может быть жизнь, естественно он даже и задумываться не будет о посылке зонда туда. В книге "Проект Россия" наши олигархи сравниваются с детьми-они в принципе не знают на что тратить деньги кроме футбольных клубов и Куршавелей. Это как дети получили доступ к неограниченным ресурсам. Ну накупили они себе мороженного, велосипедов(Порше, фотомоделей, футбольный клуб) а что дальше-не знают...

Оффлайн Максим Гераськин

  • *****
  • Сообщений: 3 916
  • Благодарностей: 27
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Максим Гераськин
Лады. Набрал в Яндексе и вот:
В США сумма бюджетных потерь от налоговых льгот (в том числе и меценатам) превышает годовые бюджеты финансирования многих стран.
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2000/04/19/16410

Ну так и что с того ? Я так мыслю, что суть налоговых льгот такова - деньги, идущие на меценатство, вычитаются из налогооблагаемой базы. Т.е. прибыли от этого все одно нет.

В данной ссылке интересна другая цитата: В российской провинции, где никаких налоговых льгот для спонсоров, как известно, нет, развита практика, когда бизнесмен приносит деньги, предположим, в театр и просит не говорить от кого. И так далее.

Таким образом, и у нас бизнес тянется к высокому. А Абрамович так вообще - Чукотку спонсирует  ;D
« Последнее редактирование: 06 Июл 2008 [11:55:28] от Максим Гераськин »

Оффлайн Borislаv

  • *****
  • Сообщений: 4 787
  • Благодарностей: 32
  • Unsichtbar - vielleicht
    • Сообщения от Borislаv
Любопытство и интерес к астрономии у американских меценатов несоменно есть. Сам Евгений упоминул Ловелла и его частную обсерваторию, почему собственно он должен пропасть сейчас? Есть небольшая доля богатых людей которые готовые пожертвовать несколько процентов своего состояния на астрономию (ведь процитированные суммы в районе нескольких десятков миллионов $, ну максимум 250 лимонов на 30-метровый телескоп). Космическую миссию конечно на эти деньги не организовать (разве что на МКС слетать), но передовой наземный телескоп построить можно запросто!
Блог Занептунье
https://za-neptunie.livejournal.com/

Оффлайн Borislаv

  • *****
  • Сообщений: 4 787
  • Благодарностей: 32
  • Unsichtbar - vielleicht
    • Сообщения от Borislаv
С космическими туристами думаю еще более принципиальная ситуация. У тех кто летал явно есть определенный интерес к космонавтике. Ведь это мероприятие стоит нешуточной силы воли. Ведь нужно отстоять многолетнюю очередь на полет, потратить много месяцев своего драгоценного времени на подготовку к полету (наверно для богатого человека потерять столько времени это даже стоит дороже, чем сам двухнедельный космический полет), пройти медицинскую проверку с значительным шансом отклонения.
« Последнее редактирование: 06 Июл 2008 [12:17:14] от Борислав »
Блог Занептунье
https://za-neptunie.livejournal.com/

Оффлайн blackhaz

  • Первооткрыватель переменных звезд
  • *****
  • Сообщений: 2 490
  • Благодарностей: 44
  • Максим
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от blackhaz
Евгений Вереин, я читаю ваши посты и меня опять кривит, извините. Ну как так можно? Вы живёте в Америке? Вы работали с американцами? Такое ощущение, что вас сильно чем-то обидели эти самые люди с запада. Постоянно мелькают слова кокаин, буржуи, зажравшиеся, и т.п. - как старая бабушка. Хотя, по русскому ТВ такая же ситуация: такое ощущение, что русский народ специально настраивают против Америки. (Слава Богу, я от этого ТВ теперь избавлен.) ИМХО, надо поаккуратней, и ящику меньше доверять.

Я хоть в Америке сам и не живу, но очень часто общаюсь и работаю бок о бок с ними. Это прекрасные люди, открытые, и, главное, понимающие чего они хотят от этой жизни и, именно поэтому, успешные. Ладно, с текущим президентом им не повезло, но не стоит из-за этого впадать в истерию. Довольно много из америкаецев имеют достаточный уровень жизни, чтобы увлекаться хобби (астрономия, яхтинг, ..) и совершать безумные проекты, достойные восхищения. Уровень этот на их головы сам не свалился - я знаю и вижу, что американцы работают как папы карло в отличие, и с них надо брать этот пример. Только упорной работой можно достичь процветания. На подобном слогане живут большинство в Америке. Я поработал на своём скромном веку со всеми континентами и могу со всей уверенностью заявить, что лучше, чем с Америкой не работается ни с кем.

Да и ещё - вы думаете, что имея состояние в несколько миллиардов кому-то там надо срочно отмыть десяток миллионов? Какой смысл из-за этих крох лезть в грязь? Не стоит так предвзято перекладывать истерию советских СМИ на Запад.

alfardus

  • Гость
Евгений,
 почему вы сбрасываете со счетов то, что богатые люди сами могут быть достаточно любопытны? Или богатый человек уже не в состоянии интересоваться наличием жизни во Внеземелье :)
Борислав прав-интелектуальный уровень решает. Если человек не знает что вокруг Юпитера вращается мир где может быть жизнь, естественно он даже и задумываться не будет о посылке зонда туда. В книге "Проект Россия" наши олигархи сравниваются с детьми-они в принципе не знают на что тратить деньги кроме футбольных клубов и Куршавелей. Это как дети получили доступ к неограниченным ресурсам. Ну накупили они себе мороженного, велосипедов(Порше, фотомоделей, футбольный клуб) а что дальше-не знают...
Логика в Ваших словах есть, но на деле все обстоит несколько иначе. Денег, женщин и клубов никогда не бывает много. Вы пробовали любить, думать и хотеть одну женщину на протяжении всей жизни? Не получится, даже если будете стараться. Такова биологическая программа мужчины - оплодотворить как можно большее количество женщин. Поэтому вы как неустанный охотник, даже если придерживаетесь на деле сеймейных ценностей и приличий, будете высматривать средиженщин наиболее привлекательных сексуально и главное - желать их.
А деньги? Разве их бывает достаточно? Нет, и еще раз нет!!! Это знает каждый и даже ребенок. Потребности человека неограничены ничем, кроме возможностей. С увеличением возможностей, возрастают и запросы (как говорят "по доходам и расходы"). И если и заносит наших олигархов пока, то это оттого, что они на Куршавеле сравнительно недавно, в отличие от американских олигархов и европейских.
И еще раз подчеркну - никто без прибыли не становится меценатом, кроме как если сам человек не увлекается действенно, как PL. А таких единицы и тратят они деньги для себя, открывая обсерватории, заводя конезаводы и т.д. Конечно, после смерти все это можно завещать обществу, что неплохой ход. Но при жизни никто без выгоды ничего не подарит обществу, не надо заблуждаться. Это путь вникуда.

alfardus

  • Гость
Евгений Вереин, я читаю ваши посты и меня опять кривит, извините. Ну как так можно? Вы живёте в Америке? Вы работали с американцами? Такое ощущение, что вас сильно чем-то обидели эти самые люди с запада. Постоянно мелькают слова кокаин, буржуи, зажравшиеся, и т.п. - как старая бабушка. Хотя, по русскому ТВ такая же ситуация: такое ощущение, что русский народ специально настраивают против Америки. (Слава Богу, я от этого ТВ теперь избавлен.) ИМХО, надо поаккуратней, и ящику меньше доверять.

Я хоть в Америке сам и не живу, но очень часто общаюсь и работаю бок о бок с ними. Это прекрасные люди, открытые, и, главное, понимающие чего они хотят от этой жизни и, именно поэтому, успешные. Ладно, с текущим президентом им не повезло, но не стоит из-за этого впадать в истерию. Довольно много из америкаецев имеют достаточный уровень жизни, чтобы увлекаться хобби (астрономия, яхтинг, ..) и совершать безумные проекты, достойные восхищения. Уровень этот на их головы сам не свалился - я знаю и вижу, что американцы работают как папы карло в отличие, и с них надо брать этот пример. Только упорной работой можно достичь процветания. На подобном слогане живут большинство в Америке. Я поработал на своём скромном веку со всеми континентами и могу со всей уверенностью заявить, что лучше, чем с Америкой не работается ни с кем.

Да и ещё - вы думаете, что имея состояние в несколько миллиардов кому-то там надо срочно отмыть десяток миллионов? Какой смысл из-за этих крох лезть в грязь? Не стоит так предвзято перекладывать истерию советских СМИ на Запад.
Вы конечно извините, но это просто детский сад. Опять на форуме взялись бороться за "светлый образ". Будьте мудрее, читайте весь пост целиком, а не только то, что Вам хочется. Моя мысль проста - люди везде одинаковы и одержимы абсолютно одинаковыми страстями. Хоть часто это и закомуфлировано под "благие почины". У меня тоже есть знакомые, работавшие и работающие в Америке. По их словам американцы конечно несколько отличаются от нас (что естественно), но в целом руководствуются теми же мотивами что и мы.
И не стоит зацикливаться на моей персоне, не согласны с позицией - обоснуйте.

Оффлайн Borislаv

  • *****
  • Сообщений: 4 787
  • Благодарностей: 32
  • Unsichtbar - vielleicht
    • Сообщения от Borislаv
Вот кстати краткие биографии космических туристов.

http://www.rian.ru/spravka/20070421/64113899.html
Первым космическим туристом, побывавшим на борту МКС, стал американец итальянского происхождения Деннис Тито, совершивший недельный полет в 2001 году и заплативший за это $20 миллионов.
Получив аэрокосмическое образование в Нью-Йоркском университете, Тито работал в лаборатории изучения реактивного движения NASA в Пасадене, где принимал участие в расчете траекторий полета автоматических станций на Марс и Венеру. В начале 70-х он основал консалтинговую компанию Wilshire Associates Inc, которая к 2000 году стала третьей по величине консалтинговой фирмой США в области инвестиций. Деннис Тито владеет контрольным пакетом акций компании стоимостью более $200 миллионов.

В 2002 году в качестве космического туриста МКС посетил миллионер из Южно-Африканской Республики Марк Шаттлвортс, слетавший на МКС также за $20 миллионов. Шаттлвортс учился в Кейптаунском университете, в 1996 году основал интернет-консалтинговую компанию "Тавте", которая стала первой в Африке компанией, имевшей сервер с полной гарантией безопасности в электронной торговле и возможностью устанавливать коммерческие связи по всему миру. В 2001 году американская компания "Верисайн" купила "Тавте" за $500 миллионов.
Позже Шаттлворт создал компанию венчурного капитала HBD, занимавшуюся инвестициями в проекты инновационных технологий на территории ЮАР, но обслуживающую мировой рынок. Также Шаттлворт создал некоммерческий фонд своего имени, спонсировавший инновации в сфере образования на африканском континенте.

Третий космический турист, американский мультимиллионер Грегори Олсен побывал на МКС в 2005 году, заплатив за полет около $20 миллионов.
Грегори Хэммонд Олсен родился 20 апреля 1945 года в пригороде Нью-Йорка Бруклине. В 1968 году он окончил Университет Фэйрлейт Дикинсон, а степень доктора наук по материаловедению получил в 1971 году после окончания аспирантуры Университета Вирджинии. В 1984 году Олсен основал компанию по производству оптоволоконных датчиков и излучателей.
"Причина, по которой я полетел в космос, проста - по образованию я физик, занимаюсь оптикой и электроникой, кроме того, имею для этого необходимые средства. Несмотря на то, что прошлом году у меня были проблемы со здоровьем, сейчас со мной все в порядке, я здоров и был сертифицирован врачами для космического полета", - сказал после полета бизнесмен.

Первой космической туристкой стала американка иранского происхождения Аноуше Ансари, побывавшая на борту МКС в прошлом году. Она стала дублером японского космического туриста Дайсукэ Эномото, который не был допущен к полету по состоянию здоровья.
Ансари родилась в Тегеране в 1967 и иммигрировала в США в 1984 году. Она училась в университете Джорджа Мэнсона, где получила степень бакалавра в области электротехники и информатики, также получила степень магистра в университете Джорджа Вашингтона. Ансари провела на борту три научных эксперимента, фотосъемку из космоса и поучаствовала в нескольких образовательных телепередачах.

Пятым космическим туристом стал один из основателей компании Microsoft, американец венгерского происхождения Чарльз Симонии, отправившийся на МКС в составе 15-й экспедиции 7 апреля. Планируемая длительность полета Чарльза Симони - 13 суток.
Симонии родился в 1948 году в Будапеште, окончил в 1972 году Калифорнийский университет в Беркли и получил степень бакалавра наук по машиностроению и технической математике, а затем, в 1976 году, получил степень доктора в области компьютерных исследований в Стэндфорском университете.
С 1981 года Симонии работал в корпорации Microsoft, занимал должности руководителя разработки прикладных программ, главного программиста, ведущего инженера. В августе 2002 года покинул корпорацию Microsoft и вместе с профессором Грегом Кичалесом из Исследовательского центра Xerox в Пало-Альто основал компанию Intentional Software Corporation. Симони имеет лицензию пилота многодвигательных летательных аппаратов, реактивных самолетов и вертолетов.


Т.е. один из них (первый вошедший в историю космического туризма Денис Тито) непосредственно работал NASA в подразделение по управлению межпланетными станциями (JPL). Т.е. его искреность в желание слетать в космос надеюсь никто оспаривать не будет? Остальные - технари, програмисты и финансисты. В этом году на МКС полетит сын астронавта НАСА за свой счет.
Блог Занептунье
https://za-neptunie.livejournal.com/

alfardus

  • Гость
И что? :) Технари и програмисты не увлекаются кокаином и женщинами? >:D

ладно, процитирую себя:
Насчет космонавтов - просто в их годы уже ни бабы ни кокаин не вставляет.   Кроме того, люди бизнеса - очень самолюбивы и тщеславны, это надо понимать. Деньги есть, но нет драйва и возможности прославиться на всю планету (тем более люди старшего и среднего возраста воспитаны на космической героике).

Не попал?
« Последнее редактирование: 06 Июл 2008 [12:46:47] от Вереин Евгений »

Оффлайн Юрий_КАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 199
  • Благодарностей: 5
    • Сообщения от Юрий_К
Такова биологическая программа мужчины - оплодотворить как можно большее количество женщин. Поэтому вы как неустанный охотник, даже если придерживаетесь на деле сеймейных ценностей и приличий, будете высматривать средиженщин наиболее привлекательных сексуально и главное - желать их.
Я понимаю, но
1.Неужели нельзя совмещать интеллектуальный интерес к другим мирам, с животным интересом к женщинам? Вы прям так расписали, что богатый человек превращается в животное, смысл жизни которого покрыть как можно больше самок. Есть еще такая вещь как присыщение. Все надаедает+ресурсы организма не бесконечны.

Цитата
А деньги? Разве их бывает достаточно? Нет, и еще раз нет!!! Это знает каждый и даже ребенок.
Не уверен. Для воплощения даже самых смелых фантазий, при условии что это животные фантазии, катастрофически много денег не нужно.

alfardus

  • Гость
Юрий, в Вашем профайле не указан возраст, но думаю Вы понимаете о чем я. Человек - существо биосоциальное, и половина его - животное. Богатство тут не при чем (т.е. богатство это лишь средство достижения цели).

Не уверен. Для воплощения даже самых смелых фантазий, при условии что это животные фантазии, катастрофически много денег не нужно.
Почитайте истории многитх известных римских императоров. Нужно.
« Последнее редактирование: 06 Июл 2008 [12:51:17] от Вереин Евгений »

Оффлайн blackhaz

  • Первооткрыватель переменных звезд
  • *****
  • Сообщений: 2 490
  • Благодарностей: 44
  • Максим
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от blackhaz
Евгений, прошу прощения, если неправильно вас понял.

alfardus

  • Гость
Хорошо. Я человек неглупый и вполне развитый. Люблю астрономию, интересуюсь достижениями науки и т.д. К примеру у меня есть лишний 1млн$ на который можно в области построить частную обсерваторию, даже нанять некоторый персонал, завести неплохое оборудование и т.д. можно даже сделать доступ на обсерваторию в определенное время всем желающим. Но что должно меня сподвигнуть дарить эту обсерваторию неопределенному числу лиц? ??? Мне что от этого?

ЗЫ. Да я больше чем уверен, что в мое отсутствие там все разворуют, а в павильене сделают общественный туалет или кошару для баранов. Бесплатное не ценится. Нет, не отдам свое детище никому.

Щас почесал макушку, а что мне даст перечисление миллиона в некий частный фонд, создающий новый РК где нибудь на Кавказе, в интресах нескольких университетов? Не вижу перспективы.
« Последнее редактирование: 06 Июл 2008 [13:03:07] от Вереин Евгений »

Оффлайн Юрий_КАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 199
  • Благодарностей: 5
    • Сообщения от Юрий_К
Юрий, в Вашем профайле не указан возраст, но думаю Вы понимаете о чем я. Человек - существо биосоциальное, и половина его - животное. Богатство тут не при чем (т.е. богатство это лишь средство достижения цели).
И что по вашему, цель всех индивидов, покрыть как можно больше самок? То есть интеллектуальгые наслаждения, по вашему вообще ничего не стоят? Понятно что сейчас большенство ресурсов нашей страны в руках людей, интеллектуальный уровень которых не как у Б.Гейтса. И это проблема, так как эти промышленные мощности не были созданы этими людьми, что требует определенный интеллектуальный уровень, а получены в результате прибирания к рукам уже существующих, при этом процессе качества должны быть другие. Возможно поэтому в Штатах, и другом развитом мире, где капиталы были заработы путем созидания,  уровень богатых людей один поэтому и устремление определенные.  У нас, где основные капиталы заработаны путем перекладывания общественного в частный корман, уровень дуругой и устремления другие.
« Последнее редактирование: 06 Июл 2008 [13:07:36] от Юрий_К »

Оффлайн Borislаv

  • *****
  • Сообщений: 4 787
  • Благодарностей: 32
  • Unsichtbar - vielleicht
    • Сообщения от Borislаv
Ну это потверждается и фактами.
« Последнее редактирование: 14 Окт 2009 [14:07:02] от Борислав »
Блог Занептунье
https://za-neptunie.livejournal.com/