Тунгусский метеорит - мезвёздная пуля?

[eslitak]

Обыкновенные свинцовые пули выстреливались в броневой лист со скоростью несколько километров в секунду из спец установок. При ударе о броню, как пишет автор: "пули взрывались как динамит."

Если бы тело было маленьким и летело на большой скорости, то взрыв был бы на поверхности. Хотя без расчетов это все пустые предположения. А расчеты были, и разнообразные. От снежинок с мизерной плотностью до каменных астероидов.

Насколько я в курсе, науке пока не известно, как рассчитывать поведение в атмосфере тел, летящих на скоростях порядка сотен - тысяч км/с. Так что на поверхности был бы взрыв или нет - это бабушка надвое сказала.

[Muxa]

Насколько я в курсе, науке пока не известно, как рассчитывать поведение в атмосфере тел, летящих на скоростях порядка сотен - тысяч км/с.

Это порядка скорости света? Ничего себе "пуля". Это уже не пуля, а луч получается

[Zikbol]

Я понимаю. Но из килограммового тела не могло образоваться более 1 кг пыли. А там - говорят - чуть ли не белые ночи в Лондоне были от этой пыли. 

Стоит учитывать и ту пыль, которая образовалась при химических реакциях (горения) материала "метеорита" и атмосферных газов. По массе, её может быть во много раз больше чем исходного тела, да и атмосферные газы сами гореть могли, с образованием буро-коричневых азотных соединений.
А кто сказал что это именно пыль, а не "лисий хвост" к примеру?

[eslitak]

Насколько я в курсе, науке пока не известно, как рассчитывать поведение в атмосфере тел, летящих на скоростях порядка сотен - тысяч км/с.

Это порядка скорости света? Ничего себе "пуля". Это уже не пуля, а луч получается

Написано не "сотен тысяч" а "сотен тире тысяч"

[Muxa]

Написано не "сотен тысяч" а "сотен тире тысяч"

Да, извините, не обратил внимания на тире.

[...а с платформы говорят:]

Стоит учитывать и ту пыль, которая образовалась при химических реакциях (горения) материала "метеорита" и атмосферных газов. По массе, её может быть во много раз больше чем исходного тела, да и атмосферные газы сами гореть могли, с образованием буро-коричневых азотных соединений.

Может и так. Но все равно, это во-первых подразумевает тело массой несколько больше чем 1 (да хотя бы и 10) кг, а во-вторых при входе в атмосферу рассматриваемого сверх-скоростного тела был бы именно взрыв, а не горение.

[Zikbol]

Насколько я в курсе, науке пока не известно, как рассчитывать поведение в атмосфере тел, летящих на скоростях порядка сотен - тысяч км/с.

Вполне смог бы описать процессы, сопровождающие метеорит при этом.

Только вечером, иначе запалят на работе...

[eslitak]

Насколько я в курсе, науке пока не известно, как рассчитывать поведение в атмосфере тел, летящих на скоростях порядка сотен - тысяч км/с.

Вполне смог бы описать процессы, сопровождающие метеорит при этом.

Интересно, опишите пожалуйста.
А экспериментальные подтверждения будут?

[Zikbol]

Насколько я в курсе, науке пока не известно, как рассчитывать поведение в атмосфере тел, летящих на скоростях порядка сотен - тысяч км/с.

Вполне смог бы описать процессы, сопровождающие метеорит при этом.

Интересно, опишите пожалуйста.
А экспериментальные подтверждения будут?

Даже формул не приведу, термодинамику давно учил.
Но есть глубокое понимание естественных процессов в природе, основываясь на видео (и визуальных) наблюдениях, звуковых и электрических эффектов.

[AVG]

Насколько я в курсе, науке пока не известно, как рассчитывать поведение в атмосфере тел, летящих на скоростях порядка сотен - тысяч км/с. Так что на поверхности был бы взрыв или нет - это бабушка надвое сказала.

А откуда материальное тело возьмет скорость в 1000+ км/сек? В солнечной системе миллионы астероидов и ни один не может как следует попасть по Земле уже как минимум сотни тысяч лет, а вы говорите про попадание межзвездного камня. Не изволите посчитать вероятность такого попадания? 

Или это опять происки инопланетян? Тогда сразу в сад!   

ЗЫ Уж чего-чего, а рассчетов всяких сделали уже столько, что нормальный человек всего этого не одолеет за всю свою жизнь. Поройтесь в дисерах...

[eslitak]

А откуда материальное тело возьмет скорость в 1000+ км/сек? В солнечной системе миллионы астероидов и ни один не может как следует попасть по Земле уже как минимум сотни тысяч лет, а вы говорите про попадание межзвездного камня. Не изволите посчитать вероятность такого попадания? 

Я там в исходном посте дал ссылку на документально зафиксированный метеор со скоростью 300 км/с. Он был сфоткан случайно. Для оценки вероятности нужны более-менее регулярные наблюдения.

[EvilShurik]

В спектре метеора были зафиксированы линии железа и марганца. Весьма необычный спектр. И размеры метеора великоваты для межгалактической пыли. Что если это не что иное как нанозонд наподобие наножизни из романа Лазаревича "Технокосм"? Привлечённый радиосигналами с нашей планеты, зонд-разведчик выполнил первичную разведку...

[AVG]

А откуда материальное тело возьмет скорость в 1000+ км/сек? В солнечной системе миллионы астероидов и ни один не может как следует попасть по Земле уже как минимум сотни тысяч лет, а вы говорите про попадание межзвездного камня. Не изволите посчитать вероятность такого попадания? 

Я там в исходном посте дал ссылку на документально зафиксированный метеор со скоростью 300 км/с. Он был сфоткан случайно.

Почитал ссылку и даже не поленился выкачать pdf. Вы сами-то его читали?     Если бы почитали, то увидели бы что:

1. Я говорил о скоростях 1000+ км/сек, а там говорится о скоростях менее 500 км/сек

2. Там говорится о межгалактической пылевой среде, а не про килограммовые булыжники - не правда ли вещи совершенно разные как по количественным характеристикам, так и по природе своего существования, включая факторы, определяющие их относительную скорость?

Для оценки вероятности нужны более-менее регулярные наблюдения.

Такие "более-менее регулярные" наблюдения проводились. Может быть вам стоит прочитать собственную ссылку, хотя бы следующие главы:
4. ОЦЕНКА ЧИСЛА ВЫСОКОСКОРОСТНЫХ МЕТЕОРОВ
5. ОЦЕНКА ПРОСТРАНСТВЕННОЙ ПЛОТНОСТИ МЕЖГАЛАКТИЧЕСКОЙ ПЫЛИ

Хотя это все-равно не в тему, так как во всей данной ссылке говорится не о крупных телах, а о межгалактической пыли, существование которой НИКАК не связано с существованием килограммовых метеоритов аномальной скорости.

Так что ваша ссылка никак не относится к вашей гипотезе. Или вы готовы представить данные о распределении частиц разной массы в межгалактической пылевой среде?

[AlAn]

Ну во первых там мог быть не килограмм, а много тонн, во вторых, сколько пыли поднялось с поверхности Земли? Может быть тысячи тонн. Как при ядерном взрыве. Бомба массой порядка 100 кг поднимает целый атолл Бикини в воздух.

Bravo - если вы про него - это был взрыв на поверхности, а не в атмосфере. Эта аналогия не проходит.
Если уж сравнивать - надо сравнивать с высотными ядерными испытаниями. Старфишами разными и т.п. Надо посмотреть, подобрать что-нибудь похожее. 

Ну, ядерных взрывов в атмосфере провели немеряно, и, что характерно, пыль затягивало как пылесосом.

[eslitak]

Почитал ссылку и даже не поленился выкачать pdf. Вы сами-то его читали?     Если бы почитали, то увидели бы что:

1. Я говорил о скоростях 1000+ км/сек, а там говорится о скоростях менее 500 км/сек

2. Там говорится о межгалактической пылевой среде, а не про килограммовые булыжники - не правда ли вещи совершенно разные как по количественным характеристикам, так и по природе своего существования, включая факторы, определяющие их относительную скорость?

.............Хотя это все-равно не в тему, так как во всей данной ссылке говорится не о крупных телах, а о межгалактической пыли, существование которой НИКАК не связано с существованием килограммовых метеоритов аномальной скорости.

Так что ваша ссылка никак не относится к вашей гипотезе. Или вы готовы представить данные о распределении частиц разной массы в межгалактической пылевой среде?

Хм, действительно на pdf не обратил внимания. Теперь посмотрел. И тем не менее:

1. Просто не открыли пока. Полагаете, есть граница?
Я могу предложить механизм образования таких высоких скоростей: гравитационный разгон мелких тел крупными  сначала в планетарных системах, потом - в галактике. Теоретически скорости в тысячи км/с таким путём вполне достижимы.

2. Тем не менее, сами авторы задают вопрос: 

"Почему межгалактические пылинки имеют на порядка более крупные размеры (и на 6 порядков большие массы), чем обычная межзвездная пыль нашей Галактики?"

Так что, нельзя точно сказать, что речь идёт о пыли. Частица размером в десятые доли милиметра - вполне заметный камушек.

[...а с платформы говорят:]

Ну, ядерных взрывов в атмосфере провели немеряно, и, что характерно, пыль затягивало как пылесосом.

Правильно, но где были эти взрывы? На высоте 4-5 км, как в случае с "мамой Кузьмы" и ниже. А разрушение сверх-скоростного тела произошло бы намного выше. Там тоже проводились ядерные испытания, но никакой ударной волны и никакой пыли не образовывалось.

[ivanij]

    Здесь https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,40560.msg735570.html#msg735570 о том, что Тунгусское тело это своеобразная межгалактическая пуля. Не хочу дублировать уже опубликованное, поэтому дал ссылку.

[AVG]

1. Просто не открыли пока. Полагаете, есть граница?
Я могу предложить механизм образования таких высоких скоростей: гравитационный разгон мелких тел крупными  сначала в планетарных системах, потом - в галактике.

Конечно есть. По-моему в этом пдф проскочила фраза, что пылевое облако может просто "стоять на месте" относительно движения нашего кластера в Галактике, ну или типа того...  то есть скорости 300-500 реальны просто из-за устройства нашей части Вселенной. Тогда как до скорости более 500 нужно разгонять дополнительно, а это уже настолько маловероятно (особенно в сумме с ничтожной вероятностью попадания в Землю таких ОТДЕЛЬНЫХ кусков, а не части пылевой массы), что вряд ли можно говорить об этом серьезно.

Теоретически скорости в тысячи км/с таким путём вполне достижимы.

Не хочется мне ещё и в дебри небесной механики лезть, но тут на поверхности 2 момента:

а) при маневре для набора такой скорости нужно пролететь очень близко к центру масс разгоняющего тела, так что вряд ли для такого разгона даже Солнце подойдет

б) после разгона нужно попасть в крошечную Землю, что даже после разгона от Солнца проблематично, не говоря уже про другие более плотные объекты в масштабе галактики, относительно которых разгон возможен.


Так что попадание при проходе через пылевое облако отличается ПРИНЦИПИАЛЬНО от попадания после разгона - для этого нужны совсем другие механизмы набора скорости (разгон) и плюс бесконечно малая вероятность попадания именно в Землю.

2. Тем не менее, сами авторы задают вопрос: 

"Почему межгалактические пылинки имеют на порядка более крупные размеры (и на 6 порядков большие массы), чем обычная межзвездная пыль нашей Галактики?"

Так что, нельзя точно сказать, что речь идёт о пыли. Частица размером в десятые доли милиметра - вполне заметный камушек.

Это уже второй вопрос. Понятно, что в межзвездной пыли имеются частицы разных размеров, поэтому я вас и спросил на счет наличия у вас данных по такому распределению. Если таких данных нет, то и говорить не о чем. Ещё замечу, что в данной статье проведена лишь предварительная обработка данных с очень большой погрешностью: "Нужно отметить, что наша оценка, сделанная при достаточно грубых предположениях...".

И тем не менее даже если предположить наличие таких камней в межзвездной пылевой среде, то можно утверждать, что их скорость вряд ли превысит 500 км/c, так как за миллиард лет энтропия межзвездного пылевого облака наверняка упала на столько, что скорости всех частиц можно считать примерно равными. А в разгон до 1000+ при гравитационных маневрах от тел солнечной системы я не верю (можете попробовать переубедить расчетами), да ещё дело усугубляется практически нулевой вероятностью попадания в Землю.

[eslitak]

1. Просто не открыли пока. Полагаете, есть граница?
Я могу предложить механизм образования таких высоких скоростей: гравитационный разгон мелких тел крупными  сначала в планетарных системах, потом - в галактике.

Конечно есть. По-моему в этом пдф проскочила фраза, что пылевое облако может просто "стоять на месте" относительно движения нашего кластера в Галактике, ну или типа того...  то есть скорости 300-500 реальны просто из-за устройства нашей части Вселенной. Тогда как до скорости более 500 нужно разгонять дополнительно, а это уже настолько маловероятно (особенно в сумме с ничтожной вероятностью попадания в Землю таких ОТДЕЛЬНЫХ кусков, а не части пылевой массы), что вряд ли можно говорить об этом серьезно.

Собственно, что означает "стоять на месте"? Относительно реликтового фона, имеется в виду? С какой стати пылевое облако должно стоять на месте, а не совершать движение вместе с прочими объектами?
Теперь насчёт границ скорости. Недавно пробежала вот такая статейка: http://www.inauka.ru/news/article82814.html
Речь идёт о наблюдении чёрной дыры галактического масштаба (!), разогнанной до скорости 2650 км/сек. Надо полагать, в описанном в статье процессе, который носил явно взрывной характер, была разогнана не только сама чёрная дыра, но и огромное количество обычного вещества, так что нет никаких оснований устанавливать для летающих во вселенной тел границу в 500 км/с.
Что касается вероятности столкновения такого тела с Землёй - очевидно, что она действительно очень мала. Но, нельзя исключать, что Солнечной системе просто повезло, что она не столкнулась с быстролетящим облаком "картечи", порождённым подобного рода катаклизмом.

[AVG]

Собственно, что означает "стоять на месте"?

Фраза взята в кавычки, то есть речь идет об относительной скорости пылевого облака и кластера Галактики, в котором находится Солнце. Если вы не в курсе, то в спиральной галактике есть много всяких движений вещества относительно друг друга.

Речь идёт о наблюдении чёрной дыры галактического масштаба (!), разогнанной до скорости 2650 км/сек. Надо полагать, в описанном в статье процессе, который носил явно взрывной характер, была разогнана не только сама чёрная дыра, но и огромное количество обычного вещества, так что нет никаких оснований устанавливать для летающих во вселенной тел границу в 500 км/с.

Второй раз повторяю, что

1) В солнечной системе нет объектов, способных разогнать тело до скоростей более 1000 км/с

2) вероятность попадания разогнанных в галактике тел в Землю практически РАВНА НУЛЮ.

Следовательно вероятность вашей гипотезы = 0, по крайней мере для интервала в пару сотен тысяч лет.