Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Как сообразить фильтр от Солнца  (Прочитано 6066 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 003
  • Благодарностей: 227
    • Сообщения от ysdanko
Re: Как сообразить фильтр от Солнца
« Ответ #20 : 22 Июн 2008 [20:02:40] »
Ну вот и вернулись к теме, заявленной вначале:- «Как сообразить фильтр от Солнца»
 («сообразить» то есть сделать.)
Пока четыре варианта :
1 Купить пленку (не вписывается в тему)
2 Засвеченная рентгеновская пленка (не везде есть возможность достать)
3 Сварочный светофильтр (доступен почти везде)
4 Закопчоное стекло (вариант не озвучен, но именно с его помощью Ломоносовым была открыта атмосфера на Венере)
5 ?????
6 ?????

 :)

Пока просматривается наиболее реальный вариан:- интенсивность гасить стеклом для электросварки, а ИК стеклом от газосварочных очков. Диапроектор тоже интересно, но в наше время, это устройство становится все большим и большим анохранизмом (ИМХО достать будет очень трудно)
« Последнее редактирование: 22 Июн 2008 [20:31:26] от ysdanko »

datumn

  • Гость
Re: Как сообразить фильтр от Солнца
« Ответ #21 : 22 Июн 2008 [21:33:40] »
Если считать, что автор темы - реальный человек-любитель, а не "наполнитель контента" этого сайта,  и (судя по подписи) принять во внимание его телескоп (ньютон 130 f/5), то:

1) В самом деле лучший совет - это фирменный полноапертурный фильтр, пленка или стекло.

2) Стекла для сварочных масок имеют весьма разную оптическую плотность; если не брать во внимание заведомо ненужный вариант газосварки, то от C3 до C7. В таких обозначениях визуальный Астросолар имел бы C5 - ослабление в 10^5 = 100000 раз. Не самое сильное ослабление. Значит, надо брать от C5 и выше.

3) Лучше ставить такое стекло между окуляром и глазом - для максимума качества изображения. Другие варианты ничего путнего не покажут.

4) В случае (3) на выходной зрачок, поглощаемый в стекле маски, будет поступать мощность не более чем 1400 (вт / кв.м) * площадь объектива (кв.м). Это оценка сверху, без учета атмосферы. В соответствии с ней, 130мм телескоп (без учета потерь света и экранирования), доставит до стекла маски около 18 Вт. Это много - в расчете на несколько кв.мм выходного зрачка, а, значит опасно - стекло может треснуть.

5) Если сделать крышку на телескоп, с 40мм отверстием, смещенным в сторону от оси, то подводимая к зрачку мощность уменьшится до ~1.7Вт. А на деле - до ~0.5Вт. Можно пробовать ;)
« Последнее редактирование: 22 Июн 2008 [21:38:24] от Arkady »

Оффлайн vits

  • *****
  • Сообщений: 3 818
  • Благодарностей: 50
    • Сообщения от vits
Re: Как сообразить фильтр от Солнца
« Ответ #22 : 22 Июн 2008 [21:51:54] »
Если фирменные светофильтры не сильно отличаются от фильтров сварщика в чем причина 100 кратной разницы в цене?
бинокль ДС12х80,МАК SW 180 (с кулером),SW 809


Истинно вам говорю.4 мая 25 года Земля налетит на небесную ось.

Оффлайн Вячеслав

  • *****
  • Сообщений: 2 653
  • Благодарностей: 10
  • ЗАЙЧАТКИ РАЗУМА есть не у всех
    • Сообщения от Вячеслав
    • Сказки Енота
Re: Как сообразить фильтр от Солнца
« Ответ #23 : 22 Июн 2008 [22:05:37] »
Сколько стОит фильтр сварщика ?

Оффлайн vits

  • *****
  • Сообщений: 3 818
  • Благодарностей: 50
    • Сообщения от vits
Re: Как сообразить фильтр от Солнца
« Ответ #24 : 22 Июн 2008 [22:33:08] »
я покупал себе для сварки за 15 рублей на рынке их валом.в магазине полностью маска 80 рублей.
бинокль ДС12х80,МАК SW 180 (с кулером),SW 809


Истинно вам говорю.4 мая 25 года Земля налетит на небесную ось.

Оффлайн Вячеслав

  • *****
  • Сообщений: 2 653
  • Благодарностей: 10
  • ЗАЙЧАТКИ РАЗУМА есть не у всех
    • Сообщения от Вячеслав
    • Сказки Енота
Re: Как сообразить фильтр от Солнца
« Ответ #25 : 22 Июн 2008 [22:38:34] »
Тогда получается всётаки не 100, а 10-ти. А это уже легко объяснимо - сварщиков много, астрономов мало.
Ну и по-прежнему остаётся открытым вопрос безопасности наблюдений, если Вам не жаль своих глаз (прямо сейчас или по прошествии какого-то времени),пожалуйста,никто не запрещает использовать любые подручные средства. Только на свой страх и риск, без рекомендаций окужающим.
Да, ксатати. Метод проекции все забыли уже? Вот,пожалуйста, безопасен и вообще бесплатен :)

datumn

  • Гость
Re: Как сообразить фильтр от Солнца
« Ответ #26 : 22 Июн 2008 [22:46:07] »
Если фирменные светофильтры не сильно отличаются от фильтров сварщика в чем причина 100 кратной разницы в цене?

Они не отличаются по поглощению. А по точности поверхности - очень даже отличаются, поэтому фильтр сварщика только и годится, чтобы перед глазом ставить - при малом зрачке (но с учетом мощности!). В качестве полноапертурного он покажет себя плохо.

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 003
  • Благодарностей: 227
    • Сообщения от ysdanko
Re: Как сообразить фильтр от Солнца
« Ответ #27 : 22 Июн 2008 [23:16:26] »
Аркадий! Я сравнивал поверхности полноапертурного фильтра для МТО и обычного бытового зеркала на интерферометре.
 Различия в точности изготовления поверхности не заметны. И там и там все очень плохо. Такое впечатление, что фильтры просто полируют и не более того. Ни о какой оптической точности изготовления и речи быть не может.
 Да и как вы представляете технологию обработки столь относительно тонкой заготовки???

datumn

  • Гость
Re: Как сообразить фильтр от Солнца
« Ответ #28 : 23 Июн 2008 [00:00:12] »
Аркадий! Я сравнивал поверхности полноапертурного фильтра для МТО и обычного бытового зеркала на интерферометре.
Различия в точности изготовления поверхности не заметны. И там и там все очень плохо.

И то, и другое когда и как сделаны? Думается, давно  ;) Пленка Астросолар - это что-то принципиально другое, а стеклянные полноапертурные фильтры (например, НПЗ) думаю все же доводятся до ума с учетом минимально требуемой точности. Да и не такая уж точность требуется, если вспомнить, как обычно днем колбасит.

Цитата
Такое впечатление, что фильтры просто полируют и не более того. Ни о какой оптической точности изготовления и речи быть не может.
Да и как вы представляете технологию обработки столь относительно тонкой заготовки???

Обычное оконное стекло образца 50-х и современное резко отличается - знаю практически. Сейчас даже в небольшой телескоп можно смотреть сквозь. Не особо разбираясь, могу предположить, что дело в флоат-технологиях; типа поверхность жидкости автоматически ровная.

stepan

  • Гость
Re: Как сообразить фильтр от Солнца
« Ответ #29 : 23 Июн 2008 [00:25:57] »
чего та я не понял - как можно через засвечяенную рентгеновскую пленку смотреть? автор топика сам то смотрел хоть раз? я пошел и купил в аптеке пленку 13х18. Засветил и отдал рентгенологу на проявку. там же зерно практически невооруженным глазом видно!!! о качестве солнца вобше молчу. хотя по плотности около нормального фильтра..

Оффлайн vits

  • *****
  • Сообщений: 3 818
  • Благодарностей: 50
    • Сообщения от vits
Re: Как сообразить фильтр от Солнца
« Ответ #30 : 23 Июн 2008 [21:19:51] »
недавно показывали производство оконного стекла.Его льют и остужают на расплавленном олове.
бинокль ДС12х80,МАК SW 180 (с кулером),SW 809


Истинно вам говорю.4 мая 25 года Земля налетит на небесную ось.

Оффлайн SERGEY398

  • *****
  • Сообщений: 5 062
  • Благодарностей: 404
    • Сообщения от SERGEY398
Re: Как сообразить фильтр от Солнца
« Ответ #31 : 24 Июн 2008 [00:12:45] »
чего та я не понял - как можно через засвечяенную рентгеновскую пленку смотреть? автор топика сам то смотрел хоть раз? я пошел и купил в аптеке пленку 13х18. Засветил и отдал рентгенологу на проявку. там же зерно практически невооруженным глазом видно!!! о качестве солнца вобше молчу. хотя по плотности около нормального фильтра..
Автор топика смотрел! Ну, во-первых, тогда была необходимость в течение суток найти фильтр, хоть какой-то, лишь бы глаза не сжечь, во-вторых, я указал, что с плёнкой что-то сделали и сделали хорошо, зернистости там не было. А если и будет зернистость, то как рентгенолог найдет на снимке тот же туберкулёз? А они находят. Третье, это альтернатива настоящему фильтру, и никто не призывал его использовать постоянно, к тому же, я специально отметил, что глаз с этой плёнкой чувствует тепло, что уже не есть хорошо
Meade 12" Light Bridge Deluxe
ES 35мм 70°
APM HDC XWA 9 и 13 mm 100°
TV Delos 6 мм
TV Radian 4 и 5 мм
TMB Planetary 2.5 мм
Nikon Aculon 12×50

Оффлайн blackhaz

  • Первооткрыватель переменных звезд
  • *****
  • Сообщений: 2 490
  • Благодарностей: 44
  • Максим
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от blackhaz
Re: Как сообразить фильтр от Солнца
« Ответ #32 : 24 Июн 2008 [02:03:18] »
Чешу, вот, репу: а что, в России почта не работает? Плёнку вообще никак нельзя заказать из белокаменной в глубинку? Просто ну всё это такая, извините, порнография и потеря времени с этими стёклами, что досадно аж за людей, которые пытаются это делать.

Оффлайн Вячеслав

  • *****
  • Сообщений: 2 653
  • Благодарностей: 10
  • ЗАЙЧАТКИ РАЗУМА есть не у всех
    • Сообщения от Вячеслав
    • Сказки Енота
Re: Как сообразить фильтр от Солнца
« Ответ #33 : 24 Июн 2008 [02:15:14] »
Да работает почта,работает. Только всем лень этим геморроем на свою гололву заниматься.
Не все магазины шлют,не все магазины из тех,что шлют-шлют наложкой, а с предоплатой покупатель как правило боится связываться, особенно на столь ценный предмет, как кусок плёнки, в конце концов так и остаётся плёнка в Москве, а фильтра делают из того, что бог послал.

signing_kettle

  • Гость
Re: Как сообразить фильтр от Солнца
« Ответ #34 : 24 Июн 2008 [09:38:48] »
Цитата
2 Засвеченная рентгеновская пленка (не везде есть возможность достать)
3 Сварочный светофильтр (доступен почти везде)
4 Закопчоное стекло (вариант не озвучен, но именно с его помощью Ломоносовым была открыта атмосфера на Венере)
  :o :o :o

Побойтесь Бога! Вы хоть один из этих вариантов на своих глазах пробовали? Вы и Ваш офтальмолог результатами довольны? Зачем озвучивать разные глупости просто из желания покрасоваться еще одним сообщением?

Сейчас есть масса достаточно надежных, более-менее безопасных и, главное, вполне доступных вариантов - стеклянные полноапертурные фильтры с адаптерами почти на любой из доступных серийно выпускаемых телескопов, пленка Астросолар для самостоятельного творчества и уже готовые фильтры на ее основе (и ей подобных). Не говоря уже о разной экзотике вроде аш-альфа систем.

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 003
  • Благодарностей: 227
    • Сообщения от ysdanko
Re: Как сообразить фильтр от Солнца
« Ответ #35 : 24 Июн 2008 [16:40:17] »
Уже боюсь. 8)
 Если следовать вашей логике, то эту тему надо было прикрыть после третьего ответа...

Сейчас есть масса достаточно надежных, более-менее безопасных и, главное, вполне доступных вариантов - стеклянные полноапертурные фильтры с адаптерами почти на любой из доступных серийно выпускаемых телескопов, пленка Астросолар для самостоятельного творчества и уже готовые фильтры на ее основе (и ей подобных). Не говоря уже о разной экзотике вроде аш-альфа систем.
Зачем озвучивать банальные вещи?  ??? ???
« Последнее редактирование: 24 Июн 2008 [16:48:41] от ysdanko »

signing_kettle

  • Гость
Re: Как сообразить фильтр от Солнца
« Ответ #36 : 25 Июн 2008 [10:37:39] »
Цитата
Если следовать вашей логике, то эту тему надо было прикрыть после третьего ответа...
Нет - после него так же были дельные реплики.
Цитата
Зачем озвучивать банальные вещи?
Если их не "озвучивать" время от времени, то люди не будут знать не только о том, что Волга впадает в Каспийское море, но и даже о существовании этой реки и моря.

Название темы "Как сообразить фильтр от Солнца", а не "как сделать из дерьма самый оригинальный, опасный и бесполезный фильтр от Солнца"...

Оффлайн vits

  • *****
  • Сообщений: 3 818
  • Благодарностей: 50
    • Сообщения от vits
Re: Как сообразить фильтр от Солнца
« Ответ #37 : 25 Июн 2008 [14:48:51] »
А можно ли через какой фильтр не стоящий заоблачных денег увидеть протуберанцы и грануляцию?
бинокль ДС12х80,МАК SW 180 (с кулером),SW 809


Истинно вам говорю.4 мая 25 года Земля налетит на небесную ось.

signing_kettle

  • Гость
Re: Как сообразить фильтр от Солнца
« Ответ #38 : 25 Июн 2008 [15:33:21] »
Через пленку астросолар (я когда-то лист 20х30 см покупал за 250 руб, сейчас ее торгуют по-дороже  :( - можно купить с кем-то в складчину) примененную к объективу обычного телескопа можно видеть в деталях пятна (тени/полутени), факелы, поры, грануляцию.

Собственно то-же самое можно видеть и при проекции нефильтрованного изображения Солнца на защищенный от прямого солнечного света экранчик установленный после окуляра телескопа. При проекции надо быть осторожным - пластмассовые детали трубы (фокусера, окуляра) могут пострадать от высокой температуры.

Протуберанцы (и прочие хромосферные образования) - только при помощи дорогостоящей спектральной техники (самая доступная из них - PST от Coronado), еще более недоступных внезатменных коронографов и во время полных солнечных затмений.

Оффлайн astrs

  • *****
  • Сообщений: 1 191
  • Благодарностей: 89
  • чистого неба
    • Сообщения от astrs
Re: Как сообразить фильтр от Солнца
« Ответ #39 : 25 Июн 2008 [15:55:34] »
Хотел бы встанить словцо. Если кто помнит, то в школьных рефракторах 60мм. в комплекте был окулярный солнечный фильтр что-то типа сварочного стекла. В те далёкие времена я с удовольствием им пользоваля для наблюдений Солнца. Да, объектив диафрагмировался! Может есть смысл при отсутствии нормальных фильтров задиафрагмировоть объектив диафрагмой с закрытой центральной областью для сохранения разрешающей способности(щель по периметру)?
SW 12" Retractable, 175мм. 1/9 Ньютон хэнд мэйд,  AZ-EQ 6 Sin Scan, Coronado PST, С11