A A A A Автор Тема: Ой какая спектроцаца!  (Прочитано 2804 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн TimurАвтор темы

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 8 661
  • Благодарностей: 241
  • Напоите души каплями звездного света!
    • Skype - timurk1
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Timur
Ой какая спектроцаца!
« : 07 Июн 2008 [13:41:50] »
На астровиде появилось забавное изделие: http://www.astrovid.com/prod_details.php?pid=3490
Думаю, что надо заказывать и пробовать. Я так понял, что спектральное разрешение зависит только от фокуса телескопа или еще и от расстояния этой штуковины от чипа?

Оффлайн Mihail Sedyh

  • *****
  • Сообщений: 6 018
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от Mihail Sedyh
Re: Ой какая спектроцаца!
« Ответ #1 : 07 Июн 2008 [16:48:47] »
Странно, вроде для таких штук должен требоваться параллельный пучок....
Или я не понимаю принципа действия? Вообще смахивает на дифракционную решетку. Даже если поверхность решетки - сфера, то получается, что девайс рассчитан на определенное относительное отверстие...
Надо бы фотки с ним посмотреть....
"Алькор", Бинокль 10х50, Coronado PST, доб 235/1157, МТ-3С

signing_kettle

  • Гость
Re: Ой какая спектроцаца!
« Ответ #2 : 07 Июн 2008 [17:02:16] »
Обычная решетка... 100 линий на мм см. http://www.patonhawksley.co.uk/UserManual.htm

Оффлайн Карбарасик

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 314
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Карбарасик
Re: Ой какая спектроцаца!
« Ответ #3 : 07 Июн 2008 [19:27:46] »
может микропризьмы

Оффлайн Карбарасик

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 314
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Карбарасик
Re: Ой какая спектроцаца!
« Ответ #4 : 07 Июн 2008 [19:30:41] »
дофига советских эффектных филтров похожих дял фотографии - там или микропризьмы или  напыленные металличесике полоски разной формы

Оффлайн Вячеслав

  • *****
  • Сообщений: 2 760
  • Благодарностей: 10
  • ЗАЙЧАТКИ РАЗУМА есть не у всех
    • Сообщения от Вячеслав
    • Сказки Енота
Re: Ой какая спектроцаца!
« Ответ #5 : 07 Июн 2008 [19:54:06] »
На астровиде появилось забавное изделие: http://www.astrovid.com/prod_details.php?pid=3490
Думаю, что надо заказывать и пробовать. Я так понял, что спектральное разрешение зависит только от фокуса телескопа или еще и от расстояния этой штуковины от чипа?
Тимур,ну и где ты был 2 дня назад?...Теперь жди пол-месяца, потом привезу тебе эту дифракционную решётку ;D.
Надо бы фотки с ним посмотреть....
http://astro.neutral.org/imagehtml/20050817_ngc7027.html
http://astro2a.mysite.orange.co.uk/spectra_31.htm
« Последнее редактирование: 07 Июн 2008 [19:59:21] от Вячеслав »

Оффлайн Карбарасик

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 314
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Карбарасик
Re: Ой какая спектроцаца!
« Ответ #6 : 07 Июн 2008 [20:10:41] »
такая дифракционнаяр ешетка хорошую дисперсию иметь не может по определению

Оффлайн Вячеслав

  • *****
  • Сообщений: 2 760
  • Благодарностей: 10
  • ЗАЙЧАТКИ РАЗУМА есть не у всех
    • Сообщения от Вячеслав
    • Сказки Енота
Re: Ой какая спектроцаца!
« Ответ #7 : 07 Июн 2008 [20:21:05] »
Хорошая решётка хороших денег стОит. А вобще все ноги отсюда растут http://www.shelyak.com/

Оффлайн Garmisch

  • *****
  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 293
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Garmisch
    • http://500px.com/ybeletsky
Re: Ой какая спектроцаца!
« Ответ #8 : 07 Июн 2008 [20:33:13] »
На мой взгляд покупка подобного девайса не имеет особого смысла. По сути, это дифракционная решетка, работающая на пропускание с концентрацией энергии в первом порядке. Разрешение, которое она вам даст, будет в пределах сотни (или около того), что очень и очень мало. Да, вы сможете увидеть несколько наиболее сильных линий в спектре, но не более. Скажем так - посмотреть на один раз и сказать, что я видел спектр звезды ;)

Экспедиция в Атакаму: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,117810.0.html
Моя галерея: http://500px.com/ybeletsky
Моя страница в Google+: http://google.com/+YuriBeletsky
Twitter: https://twitter.com/YBeletsky

signing_kettle

  • Гость
Re: Ой какая спектроцаца!
« Ответ #9 : 07 Июн 2008 [22:13:20] »
Смысл есть у всего.
К примеру - много мы видим спектров для дипов?
В том числе для подбора наиболее эффективных дипскай фильтров по каждому объекту индивидуально...

Оффлайн Garmisch

  • *****
  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 293
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Garmisch
    • http://500px.com/ybeletsky
Re: Ой какая спектроцаца!
« Ответ #10 : 07 Июн 2008 [22:20:28] »
К примеру - много мы видим спектров для дипов?  В том числе для подбора наиболее эффективных дипскай фильтров по каждому объекту индивидуально...

А много линий вы увидите в такой "спектроскоп" ? Спектры всех дипов, доступных для наблюдений уже давно получены. Идем в поиск по литературе, каталогам и т.д. и легко отождествляем, какие именно эмиссионные линии наблюдаются у того или иного обьекта. А тратиться на такой прибамбас только для того, чтобы узнать где у кого и какая эмиссия ..  :o Не говоря уже о том, что ее еще и отождествить нужно :) А то ведь есть шанс промахнуться потом с покупкой соответствующего фильтра.

Экспедиция в Атакаму: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,117810.0.html
Моя галерея: http://500px.com/ybeletsky
Моя страница в Google+: http://google.com/+YuriBeletsky
Twitter: https://twitter.com/YBeletsky

signing_kettle

  • Гость
Re: Ой какая спектроцаца!
« Ответ #11 : 07 Июн 2008 [22:29:14] »
Цитата
А много линий вы увидите в такой "спектроскоп"?
Вы неверно пользуетесь терминами. Это не спектроскоп, а дисперсионный элемент, который может быть конечно установлен и в любительский спектроскоп, но больше смысла собрать на его основе спектрограф.
Цитата
Спектры всех дипов, доступных для наблюдений уже давно получены
Ссылку не дадите на ресурс с единообразным и удобоваримым представлением данных?
Цитата
А тратиться на такой прибамбас только для того, чтобы узнать где у кого и какая эмиссия ..  :o
Вы не поверите, но многие на этом Форуме тратятся на "прибамбасы" и по-дороже, при том, что увидят они то, что уже давно закаталогизировано и снято во многих спектральных диапазонах.
Цитата
Не говоря уже о том, что ее еще и отождествить нужно
С точностью до полосы пропускания дип-скай фильтров это не составит труда.

Оффлайн blackhaz

  • *****
  • Сообщений: 2 486
  • Благодарностей: 44
  • Максим
    • Сообщения от blackhaz
Re: Ой какая спектроцаца!
« Ответ #12 : 07 Июн 2008 [22:30:54] »
Вот что я с этой штукой делал:

http://www.bcsatellite.net/bao/sa100.jpg

Потенциально интересно её использовать для грубой оценки спектра, например, новых комет.

signing_kettle

  • Гость
Re: Ой какая спектроцаца!
« Ответ #13 : 07 Июн 2008 [22:41:49] »
Цитата
Вот что я с этой штукой делал
  :o :o :o
Здорово!.. Именно с этой решеткой, или просто подобной? (уже прочел в сопроводиловке, что именно с ней)
А как спектр в графики переводили?
« Последнее редактирование: 07 Июн 2008 [22:44:25] от Вторичка »

Оффлайн Garmisch

  • *****
  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 293
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Garmisch
    • http://500px.com/ybeletsky
Re: Ой какая спектроцаца!
« Ответ #14 : 07 Июн 2008 [22:45:54] »
Вы неверно пользуетесь терминами. Это не спектроскоп, а дисперсионный элемент, который может быть конечно установлен и в любительский спектроскоп, но больше смысла собрать на его основе спектрограф.

Если вы обратили внимание, слово спектроскоп я специально взял в кавычки. Право, не стоит придираться к словам. Вы прекрасно поняли о чем я говорил.

Цитата
Ссылку не дадите на ресурс с единообразным и удобоваримым представлением данных?

http://simbad.u-strasbg.fr/simbad/
http://nedwww.ipac.caltech.edu/

..и т.д.

Цитата
Вы не поверите, но многие на этом Форуме тратятся на "прибамбасы" и по-дороже, при том, что увидят они то, что уже давно закаталогизировано и снято во многих спектральных диапазонах.

Никаких проблем. Я высказываю только свое личное мнение. Кто хочет, пусть покупает, кто не хочет - смотрит информацию в базах данных. Моя точка зрения - если человек берет такой девайс, как в вашем примере, только для отождествления эмиссионных линий с целью дальнейшей покупки фильтра - это можно сделать без подобных затрат и совершенно бесплатно.

Цитата
С точностью до полосы пропускания дип-скай фильтров это не составит труда.

Для этого нужно еще знать немного физику вещей. А если вы знаете физику, то тогда должны по определению понимать, какие классы обьектов светят в каких линиях. Вариации несущественны в пределах возможностей любителей и тем более в пределах дотупных фильтров и условий наблюдений.


Экспедиция в Атакаму: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,117810.0.html
Моя галерея: http://500px.com/ybeletsky
Моя страница в Google+: http://google.com/+YuriBeletsky
Twitter: https://twitter.com/YBeletsky

Оффлайн blackhaz

  • *****
  • Сообщений: 2 486
  • Благодарностей: 44
  • Максим
    • Сообщения от blackhaz
Re: Ой какая спектроцаца!
« Ответ #15 : 07 Июн 2008 [22:53:19] »
Эрнест, при помощи Vspec: http://www.astrosurf.com/vdesnoux/index.html
Мечтаю повторить это всё, но с C11 и монохромной камерой с полной коррекцией спектральной чувствительности инструмента.

Полностью согласен с Garmisch'ем по поводу отождествления. Если хочется "реальной" спектроскопии - надо вкладывать деньги в легендарный LHiRES-III, который также доступен с астровида.
« Последнее редактирование: 07 Июн 2008 [22:55:22] от blackhaz »

signing_kettle

  • Гость
Re: Ой какая спектроцаца!
« Ответ #16 : 07 Июн 2008 [23:05:05] »
Цитата
А если вы знаете физику, то тогда должны по определению понимать, какие классы обьектов светят в каких линиях
Признаться я знаю физику не настолько хорошо, чтобы заранее знать, что "Конскую голову" лучше смотреть в аш-бета, Вуаль в OIII, Медузу в UHC, а для М42 - в зависимости от того, что именно в ней смотришь.
Цитата
Вариации несущественны в пределах возможностей любителей
Когда наблюдаешь на пределе возможностей человеческого глаза вариации эффективности фильтрации в немногие проценты становятся существенными для того, чтобы увидеть или нет.

Впрочем, о чем мы спорим?
Мне этот гаджет нравится, так же как результаты его ипользования подобные приведенному blackhaz.
Вы не видите в нем смысла. Возможно с точки зрения профи вся это любительская астрономия вообще мало осмысленное занятие.  :)
На вкус и на цвет - таварищей нет.

Оффлайн TimurАвтор темы

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 8 661
  • Благодарностей: 241
  • Напоите души каплями звездного света!
    • Skype - timurk1
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Timur
Re: Ой какая спектроцаца!
« Ответ #17 : 08 Июн 2008 [12:13:10] »
А все-таки, на какие светосилы эта штука рассчитана, и от чего зависит и как рассчитывается ее спектральное разрешение?

Оффлайн Вячеслав

  • *****
  • Сообщений: 2 760
  • Благодарностей: 10
  • ЗАЙЧАТКИ РАЗУМА есть не у всех
    • Сообщения от Вячеслав
    • Сказки Енота
Re: Ой какая спектроцаца!
« Ответ #18 : 08 Июн 2008 [13:07:36] »
Согласно приводимой инструкции-на всякие телескопы. Кроме уж особых извращений с фокусом более 2 метров. А под разные камеры нужны разные переходные кольца.

signing_kettle

  • Гость
Re: Ой какая спектроцаца!
« Ответ #19 : 08 Июн 2008 [13:14:41] »
Признаться, я не в особенных ладах со спектральной техникой, но спектральное разрешение зависит не только и не столько от дисперсионного элемента (в нашем случае решетки), сколько от схемы его установки (фокусных расстояний и апертур коллимирующей и фокусирующей трубок), размеров пикселей приемника, ширины щели (или размера изображения звезды), которые в свою очередь зависят от яркости объекта, возможности длительной экспозиции и т.п. обычных в астрофото причин. Скажем, решетка 400 линий на мм в профессиональной аппаратуре способна дать разрешение по спектру порядка 0.3 нм. Так что тут можно получить разрешение не хуже 1 нм по самым ярким звездам и солнцу, и это уже будет зависеть от качества изготовления решетки (насколько точно выдержан период).

Понятно, что наивное использование этой решетки - простая безщелевая установка перед фокальной плоскостью - даст минимальное спектральное разрешение, которое будет определяться почти однозначно отн. отверстием питающего объектива и соотв. возможностью удалить решетку от фокальной плоскости. При 1:10, думаю можно надеяться на 3-5 нм - чтобы сказать точнее, надо бы прикинуть на бумажке.