Телескопы покупают здесь


Голосование

Расположите в иерархическом порядке факторы, влияющие на качество астрофото. В голосовании речь идет о съемке объектов глубокого космоса (не планетных)

1234
6 (11.8%)
1243
0 (0%)
1324
6 (11.8%)
1342
0 (0%)
1432
0 (0%)
1423
0 (0%)
2134
4 (7.8%)
2143
2 (3.9%)
2314
5 (9.8%)
2341
4 (7.8%)
2413
0 (0%)
2431
3 (5.9%)
3124
2 (3.9%)
3142
2 (3.9%)
3214
1 (2%)
3241
0 (0%)
3412
0 (0%)
3421
1 (2%)
4123
0 (0%)
4132
0 (0%)
4213
2 (3.9%)
4231
4 (7.8%)
4312
1 (2%)
4321
1 (2%)
Все в равной степени
7 (13.7%)

Проголосовало пользователей: 50

Голосование закончилось: 23 Июн 2008 [12:12:44]

A A A A Автор Тема: Факторы, влияющие на качество астрофото  (Прочитано 7427 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн StasV

  • *****
  • Сообщений: 2 737
  • Благодарностей: 440
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от StasV
Я проголосовал  4 2 3 1

4   Умение обрабатывать
Методики съемки цифровыми камерами общедоступны, оборудование представлено в магазинах в широком ассортименте. Существует много публикаций по технике съемке.  Благодаря этому, само получение исходниых RAW или FITS файлов постепенно превращается в детерминированный процесс.
Если раньше, получить хороший исходник уже было достижением, то теперь необходимо все больше и больше уделять времени пост-обработке.

2   Общее мастерство астрофотографа.
По правде говоря, я бы поставил этот пункт на ровне с первым.

Под мастерством, я понимаю широкий спектр знаний и опыта. Подготовка фотосессии, выбор объектов и режимов съемки. Выбор фотосетапа, понимание процесса съемки.
Не малую роль играет изучение тенденций мирового астрофото.
При хороших навыках и знаниях можно взять максимум из любого инструмента и при относительно средней атмосфере.
В дипскай  астрофото на территории СНГ еще много «черных» пятен.  Обладая описанными выше навыками с любым оборудование можно найти свою нишу и сделать интересную работу


3   Оборудование.
Поставил на третье место. Когда Вы смотрите на красочное художественное астрофото, небольшие огрехи в изображении по вине оборудования вы увидите в последнюю очередь.

1   Астроклимат, условия съемки.
Тут как посмотреть.  Если речь идет о качестве атмосферы и о засветке, Игорь уже написал. Есть еще много задач, которые можно решить при средней атмосфере и умеренной засветке.
Если говорить о кол-ве ясных ночей в году, то тут спору нет. При такой постановке вопроса, я бы поставил этот пункт на первое или второе место.
« Последнее редактирование: 04 Июн 2008 [14:04:26] от StasV »

Оффлайн ЦВА

  • *****
  • Сообщений: 712
  • Благодарностей: 56
    • Сообщения от ЦВА
Коллеги, добрый день!
Есть сомнения, что предлагаемый опросник может дать ожидаемый авторами результат. Хотя бы потому, что не совсем ясно, а какой результат ожидают получить авторы?
ЛА в бОльшей своей массе не могут по-настоящему оценить (а тем более сравнить!) тот или иной фактор. Ну как ЛА может знать насколько у него «корявые руки» и что можно вытянуть из сырой цифры программной обработкой, пока он лично сам все это не поймет и не попробует своими руками? Глубина же познания и опыта здесь немеренная. Понятно, что если кто-то из ЛА в чем-то и преуспел, то согласитесь, это будет его личной оценкой, далекой от профессиональной. На мой взгляд, такой Опросник должен быть обращен не ко всем ЛА, а в первую очередь (я бы даже усилил «И ТОЛЬКО») к опытным ЛА или даже к ЭКСПЕРТАМ! Но и это не гарантирует, что эксперты все дружно проголосуют одинаковым образом (для этого и проводится голосование), т.к. у каждого эксперта свой личный опыт, свои предпочтения (сильные стороны), свои климатические условия для съемки, свои финансовые возможности. И нельзя одинаково хорошо владеть всеми навыками.
Резюмируя вышесказанное, авторы опросника получат результаты голосования, сильно зашумленные как непрофессиональными оценками начинающими ЛА, так и отличающимися оценками ЭКСПЕРТОВ.
Рискну сделать предположение, что эксперты будут чаще указывать в качестве приоритетных пункты 2 и 4, в чем они преуспели и чем могут повлиять на качество результатов. Конечно, обойти вниманием важность погодных условий и хорошей аппаратуры они тоже не могут и здесь я полностью согласен с коллегой astroeyer, который просит авторов уточнить контекст опросника.
ЛА (с небольшим опытом) скорее укажут в качестве приоритетных пункты 1 и 3. Это то, за счет чего их результат может быть существенно улучшен и сразу (без многолетних проб, ошибок и разочарований). Если эти две волны (с совершенно полярными подходами) сольются в одну, то уже никакая статистика не поможет найти истину.
Из-за широкого понимания «качества астрофото» и неуточненного контекста опросника полученные результаты можно интерпретировать, как говориться, кому как удобно. И будут правы и те и другие.
Моя оценка - 2314. А почему именно такая, а не другая из вышесказанного я, увы, убедительно объяснить, не смогу. Она мне просто больше нравится.
Obsession 15" f/4.2 UC на энкодерах

Оффлайн varta

  • *****
  • Сообщений: 538
  • Благодарностей: 10
    • Skype - karkar4825
    • Сообщения от varta
На первом месте-оборудование!!! Все остальное приходит позже, в том числе и погода.Давайте сравним снимки Хабла и наши.
Кардаков Николай Алексеевич  LX200 GPS 10", LXD500 8",Celestron 80 mm ED,ТАЛ-2 150 мм,БШР 80 мм,бинокуляр "Celestron" 25*100, БПЦ 20*60,DSI-pro,DMK21,LPI,NexImage,Philips-900, "Canon-33","Зенит-11",объктивы МТО 1000, Sigma 70-300,Гелиос-44, "Canon-1000D"

Оффлайн Garmisch

  • *****
  • Сообщений: 7 997
  • Благодарностей: 293
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Garmisch
    • http://500px.com/ybeletsky
На первом месте-оборудование!!! Все остальное приходит позже, в том числе и погода.Давайте сравним снимки Хабла и наши.

Сами себе противоречите  ;D Не забывайте, что Хаббл в космосе и основной фактор, определяющий его качество - погода  ;) Т.е. отсутствие атмосферы как таковой. Опустите его на землю и тогда увидите разницу.

Экспедиция в Атакаму: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,117810.0.html
Моя галерея: http://500px.com/ybeletsky
Моя страница в Google+: http://google.com/+YuriBeletsky
Twitter: https://twitter.com/YBeletsky

Оффлайн Тот самый Кеплер

  • *****
  • Сообщений: 3 438
  • Благодарностей: 150
  • Per aspera ad astra
    • Сообщения от Тот самый Кеплер
На первом месте-оборудование!!! Все остальное приходит позже, в том числе и погода.Давайте сравним снимки Хабла и наши.

Сами себе противоречите  ;D Не забывайте, что Хаббл в космосе и основной фактор, определяющий его качество - погода  ;) Т.е. отсутствие атмосферы как таковой. Опустите его на землю и тогда увидите разницу.

Ага, и отдайте его в управление и обслуживание каким-нибудь задрищенским бухарикам  ;D

Хороший результат в любой области деятельности (техника+люди) получится ИМХО при наличии подходящего для поставленной цели оборудования, обученного работать с этим оборудованием персонала, нормальных условий труда.

Как видим, для начала нужно поставить цель (да, я тоже нудный).

Т.е. без организации, читай грамотной постановки задачи и управления процессом, т.е. подбора всех факторов под решение поставленной задачи, - можно ничего не делать, время и средства будут потрачены впустую.

Так что я прежде всего за грамотное управление. С его помощью на любом оборудовании можно получать шедевры (и с камерой обскурой, поверьте), а так же обеспечить и небо (съездить куда-нить), опыт (обучение, общение, практику никто не отменял) и все остальное. Либо скорректировать цель таким образом, чтобы добиться успеха и при имеющихся ограничениях, если их невозможно преодолеть разумными средствами за разумное время.

Да, талант... Но по моему мнению талант прежде всего в организации всего вышеперечисленного и проявляется. Ибо человек, теоретически талантливый в чем-либо, но не обладающий способностью управлять всего-лишь самим собой, просто этим талантом не может воспользоваться.
« Последнее редактирование: 04 Июн 2008 [17:29:26] от Тот самый Кеплер »
С уважением, Андрей.
--
http://kepler-observatorium.ru

Оффлайн varta

  • *****
  • Сообщений: 538
  • Благодарностей: 10
    • Skype - karkar4825
    • Сообщения от varta
Не могу понять нас,живущих в России.Я помню высказывания академика Михайлова и проф. Воронцова-Вельяминова: "пусть на западе строят крупные телескопы ,а мы будем строить теории и давать правильное маркситско-ленинское обоснование".Потом спохватились, но приемственность поколений прервалась , и 6 метровый телескоп оказался неудачным.Возьмите паршивый китайский телескоп и охранную камеру и получите шедерв, и докажите свою правоту.
Кардаков Николай Алексеевич  LX200 GPS 10", LXD500 8",Celestron 80 mm ED,ТАЛ-2 150 мм,БШР 80 мм,бинокуляр "Celestron" 25*100, БПЦ 20*60,DSI-pro,DMK21,LPI,NexImage,Philips-900, "Canon-33","Зенит-11",объктивы МТО 1000, Sigma 70-300,Гелиос-44, "Canon-1000D"

Оффлайн Garmisch

  • *****
  • Сообщений: 7 997
  • Благодарностей: 293
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Garmisch
    • http://500px.com/ybeletsky
Не могу понять нас,живущих в России.Я помню высказывания академика Михайлова и проф. Воронцова-Вельяминова: "пусть на западе строят крупные телескопы ,а мы будем строить теории и давать правильное маркситско-ленинское обоснование".Потом спохватились, но приемственность поколений прервалась , и 6 метровый телескоп оказался неудачным.Возьмите паршивый китайский телескоп и охранную камеру и получите шедерв, и докажите свою правоту.

Началось, глобальная политика  ;D Посмотрите у нас на форуме - масса очень хороших работ, полученных не на самом дорогом оборудовании. Более того, возможно я для вас открою секрет - качество изображения у всех наземных телескопов на Земле (без использования адаптивонй оптики) ограничено атмосферой. И Кек, и VLT имеют разрешние не лучше, чем любительские инструменты  ;) Разница лишь в количестве собираемого света.

Экспедиция в Атакаму: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,117810.0.html
Моя галерея: http://500px.com/ybeletsky
Моя страница в Google+: http://google.com/+YuriBeletsky
Twitter: https://twitter.com/YBeletsky

Оффлайн varta

  • *****
  • Сообщений: 538
  • Благодарностей: 10
    • Skype - karkar4825
    • Сообщения от varta
Вы наверно забыли .что некоторые товарищи на 115 мм телескопе показывали нам приличные фото Сатурна,не хуже Хабловского,но были разоблачены.Я лично считаю,что выше 10" любители астрономии не должны иметь,т.к. атмосфера ,действительно у нас в средней полосе ,не позволит показать максимальную разрешающую, но не ниже 6" для рефлекторов тоже не стоит иметь и гордится снимками ,полученными с 80 мм телескопами.Качество камер имеет первостепенное значение, что бы Вы мне не говорили.
Кардаков Николай Алексеевич  LX200 GPS 10", LXD500 8",Celestron 80 mm ED,ТАЛ-2 150 мм,БШР 80 мм,бинокуляр "Celestron" 25*100, БПЦ 20*60,DSI-pro,DMK21,LPI,NexImage,Philips-900, "Canon-33","Зенит-11",объктивы МТО 1000, Sigma 70-300,Гелиос-44, "Canon-1000D"

Онлайн tomatoАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 10 025
  • Благодарностей: 379
  • Каменный век- дикие вещи!
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от tomato
    • www.chilescope.com
Коллеги, ну зачем политика и вселенские выводы? 8) Голосуйте и обосновывайте (по желанию) свой выбор. Уверен, что мы после голосования с удовольствием обсудим результаты. Мне, например интересно, совпадет мое мнение с мнением большинства или нет. Допускаю, что я изменю свое мнение и поменяю подходы и акценты на составляющие, обсуждаемые в этом голосовании.

Оффлайн Александр Ростов

  • *****
  • Сообщений: 1 814
  • Благодарностей: 71
  • Не дадим фотонам разлетаться бесцельно!
    • Сообщения от Александр Ростов
    • http://www.alexrst.ru
Возьмите паршивый китайский телескоп и охранную камеру и получите шедерв, и докажите свою правоту.

Оборудование конечно очень важно! Поэтому оно и попало в список голосования. Но раскрыть все возможности этого оборудования поможет только мастерство. Я так считаю.
65536 оттенков серого...
http://www.alexrst.ru

Оффлайн Garmisch

  • *****
  • Сообщений: 7 997
  • Благодарностей: 293
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Garmisch
    • http://500px.com/ybeletsky
но не ниже 6" для рефлекторов тоже не стоит иметь и гордится снимками ,полученными с 80 мм телескопами.Качество камер имеет первостепенное значение, что бы Вы мне не говорили.

 ;D ;D ;D Все, ухожу из обсуждения. Где там у нас Игорь Чекалин со своим Мицаром ?  ;D Игорь, инструмент ффтопку - быстро ! Результатами, полученными на нем гордиться не стоит :)

И последнее, уважаемый varta - мы будем с нетерпением ждать Ваших работ ;) Я уже просто заинтригован. Вы с такой уверенностью рассуждаете о том, чем стОит гордиться любителям, что мне просто интересно посмотреть на ваши снимки. Без иронии.

« Последнее редактирование: 04 Июн 2008 [18:47:12] от Garmisch »
Экспедиция в Атакаму: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,117810.0.html
Моя галерея: http://500px.com/ybeletsky
Моя страница в Google+: http://google.com/+YuriBeletsky
Twitter: https://twitter.com/YBeletsky

Оффлайн astroeyer

  • *****
  • Сообщений: 1 195
  • Благодарностей: 14
    • Сообщения от astroeyer
На первом месте-оборудование!!! Все остальное приходит позже, в том числе и погода.
Положа руку на сердце, признайтесь, что есть места в России, где живут прекрасные люди энтузиасты, с восхищением смотрящие в небо над головой. НО так уж получилось, что родина вечнозеленых помидоров раскрывает небеса столь редко, что получается, как в анекдоте: у вас когда лето? - лето?!. а.. я в то время на работе бываю.
 ;)
"человек отличается от свиньи, в частности, тем, что иногда смотрит на звезды" (с) Амбарцумян

Оффлайн astroeyer

  • *****
  • Сообщений: 1 195
  • Благодарностей: 14
    • Сообщения от astroeyer
И Кек, и VLT имеют разрешние не лучше, чем любительские инструменты
Я можно, для не продвинутых, пояснить этот феномен?
"человек отличается от свиньи, в частности, тем, что иногда смотрит на звезды" (с) Амбарцумян

Оффлайн Александр Ростов

  • *****
  • Сообщений: 1 814
  • Благодарностей: 71
  • Не дадим фотонам разлетаться бесцельно!
    • Сообщения от Александр Ростов
    • http://www.alexrst.ru
Как бы в подтверждение выспыхнувшей дискуссии пункт "всё в равной степени" набрал столько же голосов, как и основные противоборствующие пункты ;D)))
65536 оттенков серого...
http://www.alexrst.ru

Оффлайн Max_canaryskies

  • *****
  • Сообщений: 5 611
  • Благодарностей: 161
  • в командировке тел. +372 54440600 кому срочно
    • Skype - max_anderson
    • Сообщения от Max_canaryskies
    • www.astroshell.com
Все в равной степени.

Оффлайн varta

  • *****
  • Сообщений: 538
  • Благодарностей: 10
    • Skype - karkar4825
    • Сообщения от varta
Я не понимаю,как без приличного оборудования можно получить приличный результат.Вы,что хотите доказать,что на "Жигулях" можно лучше ездить ,чем на "Мерседесе"?
Кардаков Николай Алексеевич  LX200 GPS 10", LXD500 8",Celestron 80 mm ED,ТАЛ-2 150 мм,БШР 80 мм,бинокуляр "Celestron" 25*100, БПЦ 20*60,DSI-pro,DMK21,LPI,NexImage,Philips-900, "Canon-33","Зенит-11",объктивы МТО 1000, Sigma 70-300,Гелиос-44, "Canon-1000D"

Оффлайн Garmisch

  • *****
  • Сообщений: 7 997
  • Благодарностей: 293
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Garmisch
    • http://500px.com/ybeletsky
можно, для не продвинутых, пояснить этот феномен?

Начиная с определенного диаметра разрешение телескопа определяет атмосфера. На примере точечного источника света, или в нашем случае звезды - в лучших условиях на Земле видимый размер ее изображения составляет около 0.4-0.6". Дальше этого предела не перепрыгнуть (без использования специальных технологий, напр. адаптивной оптики, Lucky imaging, спекл). Физический размер звездного изображения остается постоянным - 0.4-0.6". Отсюда можно самому легко прикинуть телескопу какого размера соответствует данное разрешение (см. критерий Рэлея, 1.22L/D). Для сравнения, разрешение Хаббла в оптике  ~0.05". То есть, если Хаббл поместить на Землю то получаемое им фактическое разрешение ухудшится на порядок.

Экспедиция в Атакаму: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,117810.0.html
Моя галерея: http://500px.com/ybeletsky
Моя страница в Google+: http://google.com/+YuriBeletsky
Twitter: https://twitter.com/YBeletsky

Оффлайн Timur

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 8 922
  • Благодарностей: 278
  • Напоите души каплями звездного света!
    • Skype - timurk1
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Timur
Для цифровой и пленочной фотографии ответ должен быть разным.

Оффлайн varta

  • *****
  • Сообщений: 538
  • Благодарностей: 10
    • Skype - karkar4825
    • Сообщения от varta
Любители астрономии могут иметь предельную апертуру не выше 10", но не ниже 6"(рефрактор или ШК или МАК).
Кардаков Николай Алексеевич  LX200 GPS 10", LXD500 8",Celestron 80 mm ED,ТАЛ-2 150 мм,БШР 80 мм,бинокуляр "Celestron" 25*100, БПЦ 20*60,DSI-pro,DMK21,LPI,NexImage,Philips-900, "Canon-33","Зенит-11",объктивы МТО 1000, Sigma 70-300,Гелиос-44, "Canon-1000D"

Онлайн tomatoАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 10 025
  • Благодарностей: 379
  • Каменный век- дикие вещи!
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от tomato
    • www.chilescope.com
Тимурий, и ты сомнения вставил :P Ну какая пленка?? Где она?