A A A A Автор Тема: Dithering и drizzling в действии  (Прочитано 16969 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Тот самый КеплерАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 140
  • Благодарностей: 136
  • Не хочу в Ботсвану
    • Skype - andrey-kepler
    • Сообщения от Тот самый Кеплер
Dithering и drizzling в действии
« : 31 Май 2008 [21:14:36] »
Решил попробовать обработать майданакскую М5 способом, известным как drizzle

LRGB 50-30-30-30
FSQ-106ED PL09000

Приведенная картинка показывает разницу.

Слева сложено дризлем (сампл=2), справа сигмой клиппинг (2 сигма 1 проход). Для того, чтобы совместить картинки пришлось, естественно, правый снимок отмасштабировать 200%.

Естественно при съемке было автоматом смещение.
Слева видно, что через дризл прорвались космики и прочая косметическая пурга.
С моей точки зрения, для фокуса в 530мм и пиксела в 12u - результат просто ураган.

Еще раз - это 200% исходного масштаба.
« Последнее редактирование: 31 Май 2008 [21:19:34] от Тот самый Кеплер »
С уважением, Андрей.
--
http://kepler-observatorium.ru

Оффлайн Garmisch

  • *****
  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 293
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Garmisch
    • http://500px.com/ybeletsky
Re: Dithering и drizzling в действии
« Ответ #1 : 31 Май 2008 [21:54:28] »
Вполне закономерно. Drizzle-алгоритм был разработан специально для работы с undersampled-изображениями - то есть когда размер пиксела у детектора в несколько раз больше того (оптимального), который должен быть согласно теореме Найквиста о сэмплировании. Как правило, это случай с короткофокусными астрографами и матрицами с большим размером пикселя. Drizzle действительно очень хорошо справляется с повышением разрешения на таких изображениях. Кстати, можно упомянуть - данный алгоритм реализован в Iris-e. Также, drizzling применяется в обработке изображений с HST.

Возможно, стоить сделать небольшой комментарий, т.к. зачастую путают dithering и drizzling :

Dithering - это техника сьемки, когда каждый последующий кадр в серии снимается с небольшим смещением отностительно предыдущего.
Drizzling - это алгоритм обработки с целью повышения разрешения у изображений, полученных с помощью техники dithering.

То есть - снимаем со смещениями (dithering), а обработку делаем с drizzling :)

По снимкам - для бОльшей наглядности я бы привел сравнительне фрагменты одного и того участка неба.

Вот ссылка на руководство по drizzling-у в Ирисе: http://www.astrosurf.com/buil/iris/tutorial2/doc12_us.htm

« Последнее редактирование: 31 Май 2008 [22:11:22] от Garmisch »
Экспедиция в Атакаму: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,117810.0.html
Моя галерея: http://500px.com/ybeletsky
Моя страница в Google+: http://google.com/+YuriBeletsky
Twitter: https://twitter.com/YBeletsky

Оффлайн Тот самый КеплерАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 140
  • Благодарностей: 136
  • Не хочу в Ботсвану
    • Skype - andrey-kepler
    • Сообщения от Тот самый Кеплер
Re: Dithering и drizzling в действии
« Ответ #2 : 31 Май 2008 [22:05:08] »
Я собственно в ириске и экспериментирую. Максим валится, 2Г памяти ему не хватает.  :)
С уважением, Андрей.
--
http://kepler-observatorium.ru

Оффлайн Pilgrim

  • *****
  • Сообщений: 5 406
  • Благодарностей: 99
  • Игорь Чекалин
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Pilgrim
    • Astronomical 3D screensavers
Re: Dithering и drizzling в действии
« Ответ #3 : 01 Июн 2008 [00:57:32] »
Класс!!!
Действительно алгоритм просто создан для такого сочетания качественной короткофокусной
оптики и крупнопиксельной матрицы, и показывает себя во всей красе!

Настолько убедительных сравнений по drizzle раньше не встречал.
Pix Insight - make sex faster.

Оффлайн Andru

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 1 651
  • Благодарностей: 149
  • "И опыт - сын ошибок трудных...."
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Andru
Re: Dithering и drizzling в действии
« Ответ #4 : 01 Июн 2008 [01:05:52] »
Да.....  :) :o
Очень интересная и полезная вещь!!!
G32, Elena Remote Observatory, СанПедро Де Атакама, Чили.
Часть моих фото на Flickr

Оффлайн Тот самый КеплерАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 140
  • Благодарностей: 136
  • Не хочу в Ботсвану
    • Skype - andrey-kepler
    • Сообщения от Тот самый Кеплер
Re: Dithering и drizzling в действии
« Ответ #5 : 01 Июн 2008 [02:16:40] »
Ну, в общем и целом получилось вот так...
http://observatorium.rxfly.net/index.php?option=com_content&task=view&id=81&Itemid=9

Это всего лишь центральный кусок 2000х2000 от картинки размером 6000х6000

А мне понравилось.
Вот только с космиками пока засада получается... Но это проблема касается только владельцев FLI и прочих апогеев с матрицами 9000 и 1680х...
Но и здесь можно побороться как мне кажется. Делаешь несколько серий (по моему пониманию не меньше шести серий по пять-шесть кадров) для каждого канала, серию каждую складываешь дризлом, а все серии сигма клиппингом - вуаля, все должно получиться. Только трудозатраты вырастают значительно и по съемке и по обработке.

ЗЫ. Центр пережжен еще при съемке. 5 мин экспозиции для этого объекта получается слишком много.
С уважением, Андрей.
--
http://kepler-observatorium.ru

Оффлайн Юрий Торопин

  • *****
  • Сообщений: 4 312
  • Благодарностей: 270
  • хочу в Намибию, Майданак, далее - везде :)
    • Skype - yuriy.toropin
    • Сообщения от Юрий Торопин
Re: Dithering и drizzling в действии
« Ответ #6 : 01 Июн 2008 [20:33:00] »
Решил попробовать обработать майданакскую М5 способом, известным как drizzle
Слева сложено дризлем (сампл=2), справа сигмой клиппинг (2 сигма 1 проход). Для того, чтобы совместить картинки пришлось, естественно, правый снимок отмасштабировать 200%.

Естественно при съемке было автоматом смещение.
Слева видно, что через дризл прорвались космики и прочая косметическая пурга.
С моей точки зрения, для фокуса в 530мм и пиксела в 12u - результат просто ураган.

Еще раз - это 200% исходного масштаба.

Андрей, результат несколько некорректен, как Вы масштабировали снимок после сигма клиппинга?

Вариантов для оценки выигрыша от дриззла два

1) померить FWHM на сумме после дриззла и на исходной (неотмасштабированной!!!) сигма сумме. Поделить FWHM c дриззла на 2. Сравнить его с FWHM на сигма сумме.

2) увеличить исходные кадры в 2 раза командой scale2 c применением разных опций ресэплинга, сложить получившиеся кадры (ну если нравиться sigma clipping, то им :), лучше простой арифметикой), сравнить результаты с результатами дриззла.

Думаю, что при таком подходе уже не будет такой чудовищной разницы в результате. Данные-то одни и те же, не думаю, что в дриззле есть какая-то магия ;)

Оффлайн Тот самый КеплерАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 140
  • Благодарностей: 136
  • Не хочу в Ботсвану
    • Skype - andrey-kepler
    • Сообщения от Тот самый Кеплер
Re: Dithering и drizzling в действии
« Ответ #7 : 01 Июн 2008 [23:11:34] »
При масштабировании использовал bilinear метод.

Поделить FWHM c дриззла на 2. Сравнить его с FWHM на сигма сумме.

Сравнить не сильно получится, т.к. FWHM на исходных где-то 1.05-1.1. Ресампл к исходникам деталей не добавит при всем желании. Уменьшение размера в два раза после сложения уберет, естественно, все преимущества дризла.

2) увеличить исходные кадры в 2 раза командой scale2 c применением разных опций ресэплинга, сложить получившиеся кадры (ну если нравиться sigma clipping, то им :), лучше простой арифметикой), сравнить результаты с результатами дриззла.

Думаю, что при таком подходе уже не будет такой чудовищной разницы в результате. Данные-то одни и те же, не думаю, что в дриззле есть какая-то магия ;)

В следующий раз, если время будет.   ;)

Я тоже полагаю, что магии в дризле нет никакой, но результаты он дает неплохие при недосэмпленге. Если есть недоверие к алгоритму, то о нем достаточно информации, можно почитать в инете, можно посмотреть исходники - они открыты. Меня устраивает, что с помощью этих техник я могу снимать небольшие объекты моим экспедиционным сетапом и получать результат, который мне самому нравится.
С уважением, Андрей.
--
http://kepler-observatorium.ru

Оффлайн LifeIsGood

  • *****
  • Сообщений: 5 979
  • Благодарностей: 48
  • Мне нравится этот форум!
    • Skype - dennissakva
    • Сообщения от LifeIsGood
Re: Dithering и drizzling в действии
« Ответ #8 : 01 Июн 2008 [23:18:22] »
Я когда-то экспериментировал с дриззлом и заметил, что если уменьшить "отдризленную" картинку, то выглядит она визуально лучше, чем просто сложенная.

Оффлайн Hunter

  • Первооткрыватель сверхновых звезд
  • ***
  • Сообщений: 212
  • Благодарностей: 13
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Hunter
Re: Dithering и drizzling в действии
« Ответ #9 : 01 Июн 2008 [23:33:09] »
Отлично получилось, Андрей!
Удивительная детальность для FSQ!
Я стойкий приверженец Максима.
Интересно в нем можно это сделать?
« Последнее редактирование: 02 Июн 2008 [00:03:26] от Hunter »
"Все, что мы можем сделать, это взять немного света ..."

Оффлайн Garmisch

  • *****
  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 293
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Garmisch
    • http://500px.com/ybeletsky
Re: Dithering и drizzling в действии
« Ответ #10 : 02 Июн 2008 [00:08:58] »
Интересно в нем можно это сделать?

Есть такой plug-in к Максиму: http://winfij.homeip.net/maximdl/drizzle.html . Но лично не пробовал.

Экспедиция в Атакаму: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,117810.0.html
Моя галерея: http://500px.com/ybeletsky
Моя страница в Google+: http://google.com/+YuriBeletsky
Twitter: https://twitter.com/YBeletsky

Оффлайн Тот самый КеплерАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 140
  • Благодарностей: 136
  • Не хочу в Ботсвану
    • Skype - andrey-kepler
    • Сообщения от Тот самый Кеплер
Re: Dithering и drizzling в действии
« Ответ #11 : 02 Июн 2008 [00:16:12] »
Я попробовал, двух гигов памяти для работы этого плагина не хватило. Долго пытался понять,почему же плагин после нажатия ОК просит написать число. Потом понял - он сам себе подставляет значения, где разделителем является точка, но сам же хочет, чтобы там была запятая. Вот такой плагин.  ;

А вот здесь http://www.stsci.edu/~fruchter/dither/ уже 12 лет назад пользовали этот алгоритм. И с космиками научились бороться. Кто б из наших программеров адаптировал исходники Drizzle II (давно не брал я в руки шашек...)?  ::)
« Последнее редактирование: 02 Июн 2008 [00:22:56] от Тот самый Кеплер »
С уважением, Андрей.
--
http://kepler-observatorium.ru

Оффлайн Юрий Торопин

  • *****
  • Сообщений: 4 312
  • Благодарностей: 270
  • хочу в Намибию, Майданак, далее - везде :)
    • Skype - yuriy.toropin
    • Сообщения от Юрий Торопин
Re: Dithering и drizzling в действии
« Ответ #12 : 02 Июн 2008 [09:17:12] »
Я тоже полагаю, что магии в дризле нет никакой, но результаты он дает неплохие при недосэмпленге. Если есть недоверие к алгоритму, то о нем достаточно информации, можно почитать в инете, можно посмотреть исходники - они открыты. Меня устраивает, что с помощью этих техник я могу снимать небольшие объекты моим экспедиционным сетапом и получать результат, который мне самому нравится.
Интересно лишь, какая вариация алгоритма используется в IRIS.

В том, что drizzle работает и работает неплохо, вопроса нет. Вопрос есть в том, является ли он наилучшим методом для работы с недоразрешёнными (английское undersampled лучше! :) ) изображениями, либо применение других подручных средств может дать лучшие результаты. Мне это в настоящий момент крайне интересно, поскольку цветные камеры с байеровской матрицей при применении хорошей оптики приводят к тому, что пространственное разрешение сенсора оказывается недостаточным, особенно  - в красном и синем каналах, типичный случай undersampling'a.

...Долго пытался понять,почему же плагин после нажатия ОК просит написать число. Потом понял - он сам себе подставляет значения, где разделителем является точка, но сам же хочет, чтобы там была запятая. Вот такой плагин.  ;

Если это критично, то ситуация легко исправляется через настройку локализации Windows, Control Panel -> Regional and Language Options, в диалоговом окне на первой закладке выбираете Customize и меняете десятичный разделитель на то, что привередливый плагин хочет .

Оффлайн Тот самый КеплерАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 140
  • Благодарностей: 136
  • Не хочу в Ботсвану
    • Skype - andrey-kepler
    • Сообщения от Тот самый Кеплер
Re: Dithering и drizzling в действии
« Ответ #13 : 02 Июн 2008 [09:54:12] »
Вопрос есть в том, является ли он наилучшим методом для работы с недоразрешёнными (английское undersampled лучше! :) ) изображениями, либо применение других подручных средств может дать лучшие результаты.

А есть какие-то альтернативы?
С уважением, Андрей.
--
http://kepler-observatorium.ru

Оффлайн Юрий Торопин

  • *****
  • Сообщений: 4 312
  • Благодарностей: 270
  • хочу в Намибию, Майданак, далее - везде :)
    • Skype - yuriy.toropin
    • Сообщения от Юрий Торопин
Re: Dithering и drizzling в действии
« Ответ #14 : 02 Июн 2008 [10:08:07] »
Вопрос есть в том, является ли он наилучшим методом для работы с недоразрешёнными (английское undersampled лучше! :) ) изображениями, либо применение других подручных средств может дать лучшие результаты.

А есть какие-то альтернативы?
Например, ручной семплинг с применением разных функций итерполяцией + последующее выравнивание и т.д.

Оффлайн Александр Ростов

  • *****
  • Сообщений: 1 822
  • Благодарностей: 71
  • Не дадим фотонам разлетаться бесцельно!
    • Сообщения от Александр Ростов
    • http://www.alexrst.ru
Re: Dithering и drizzling в действии
« Ответ #15 : 04 Июн 2008 [14:09:14] »
Производится ли смещение изображения в IRIS drizzling в режиме "No registration" (как показано в инструкции)?
65536 оттенков серого...
http://www.alexrst.ru

Оффлайн Вадимъ

  • ****
  • Сообщений: 350
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от Вадимъ
Re: Dithering и drizzling в действии
« Ответ #16 : 04 Июн 2008 [15:00:39] »
Возможно не в тему... ??? У меня Ирис не хотел ниче делать в режиме "No registration". Приходилось выделять звезду и работать в режиме "One star".
HEQ5 Pro Belt Mod + EQDrive Standard + FocusDrive
Celestron C8 "Orange Tube" fork mount, Astro-Tech AT6IN (OTA), Meade ETX-90 (OTA)
Canon 350Da, QHY5V

Оффлайн Тот самый КеплерАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 140
  • Благодарностей: 136
  • Не хочу в Ботсвану
    • Skype - andrey-kepler
    • Сообщения от Тот самый Кеплер
Re: Dithering и drizzling в действии
« Ответ #17 : 04 Июн 2008 [15:52:52] »
Производится ли смещение изображения в IRIS drizzling в режиме "No registration" (как показано в инструкции)?

Если честно, то не очень понял вопрос.   :-\
Все делалось так, как написано в инструкции по ссылке выше.
С уважением, Андрей.
--
http://kepler-observatorium.ru

Оффлайн LifeIsGood

  • *****
  • Сообщений: 5 979
  • Благодарностей: 48
  • Мне нравится этот форум!
    • Skype - dennissakva
    • Сообщения от LifeIsGood
Re: Dithering и drizzling в действии
« Ответ #18 : 04 Июн 2008 [15:54:07] »
No registration можно днлать, если ранььше уже было произведено выравнивание снимков.

Оффлайн Вадимъ

  • ****
  • Сообщений: 350
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от Вадимъ
Re: Dithering и drizzling в действии
« Ответ #19 : 04 Июн 2008 [17:38:38] »
No registration можно днлать, если ранььше уже было произведено выравнивание снимков.

Не знаю, не знаю... а почему же у меня ничего не получалось? Ведь я выравнивал кадры перед drizzling... Выдавал ошибку что мол файл какой-то там не найден.  ???
Меня больше удивил размерчик выходящего файла - 183 МБ :)
HEQ5 Pro Belt Mod + EQDrive Standard + FocusDrive
Celestron C8 "Orange Tube" fork mount, Astro-Tech AT6IN (OTA), Meade ETX-90 (OTA)
Canon 350Da, QHY5V