ВНИМАНИЕ! На форуме началось голосование в конкурсе - астрофотография месяца МАРТ!
0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.
Например сейчас, эталон длины выражается через время и скорость света.Т.е. время, длина и скорость света привязаны друг к другу. Причем скорость света выбрана первичной, а остальные два параметра произвольны, но зависимы. Соглашением достигнуто что метр - это столько-ко то секунд распространения света. Но можно сделать и другое соглашение, что секунда, это столько-то метров.
В рамках ОТО мы тут полностью потеряемся. Эталоны могут быть испорчены, через эксперимент с двумя часами.
Видимо, эталоны, как-то с логическим выводом и верой в матаппарат, как удобное моделирование реальности, что дает нам возможность измерять и предсказывать некоторые количества чего-либо.
Это типично для западной цивилизации - верить в логический вывод.Если же мы живем в рамках какой-нибудь восточного мировоззрения - там все по другому. Для познания мира логика не обязательна.
А Пенелопу спросите, что такое язык физики? Не думаю, что она ответит - скорее закидает Вас красивыми словечками или отошлет к "учебниками" ... философии .
Если Вы хотите обсудить физическую теорию, то сделать это можно только обсуждая верна ли она в эксперименте (еще правда есть логическая непротиворечивость), а обсудить эксперимент можно только конкретно и численно... Какую теория Вы обсуждаете, какие явления она по-Вашему предсказывает, и что должно получится в эксперименте. Это обсуждения на языке физики, а не философии.
Цитата: Mase от 29 Мая 2008 [21:06:42]Это типично для западной цивилизации - верить в логический вывод.Если же мы живем в рамках какой-нибудь восточного мировоззрения - там все по другому. Для познания мира логика не обязательна.В таком случае приходится признать, что определенный процент авторов "Горизонтов науки" исповедует восточные мировоззрения
Цитата: Mase от 29 Мая 2008 [21:06:42]А Пенелопу спросите, что такое язык физики? Не думаю, что она ответит - скорее закидает Вас красивыми словечками или отошлет к "учебниками" ... философии .Дык, Пенелопа уже ответила на этот вопрос:Цитата: Пенелопа от 29 Мая 2008 [17:23:28] Если Вы хотите обсудить физическую теорию, то сделать это можно только обсуждая верна ли она в эксперименте (еще правда есть логическая непротиворечивость), а обсудить эксперимент можно только конкретно и численно... Какую теория Вы обсуждаете, какие явления она по-Вашему предсказывает, и что должно получится в эксперименте. Это обсуждения на языке физики, а не философии.
Цитата: golos от 29 Мая 2008 [15:04:34]Возьмём за эталон длину c*dtgolos, поясните, пожалуйста, какой смысл Вы вкладываете в слово "эталон" и в словосочетание "эталон изменился".
Возьмём за эталон длину c*dt
И не особо красиво это выглядит, когда человек спрашивает совета, а его просто отфутболивают. Но это не критика модератора ни в коем случае, речь не об этом. Перед законом мы послушны, а модератор всегда прав .
Быть может, примите мои объяснения и Ваше отношение ко мне чуть изменится.
На мой взгляд, масштаб длины и есть эталон длины в собственной ИСО.
В движущейся ИСО масштаб длины сокращается, будучи помноженным на корень Лоренца.
То есть эталон длины уменьшается.Быть может, я не совсем правильно выразился, но суть, я думаю, понятна.А Ваше мнение?
Теперь эталоны длины и времени - естественные, что снимает названные выше проблемы. Перечисляя их, я хотел подчеркнуть важность даже в каком направлении производится измерение и т.п. Но это уже связано, видимо, с расположением объектов поле тяготения и уж точно не по моей части.
Осталось только определить знак этого изменения.
Ещё более вульгарно:эталон для наблюдателя подчиняется преобразованию Лоренца?
А если улетело два эталона-их осталось в улетевшей ИСО два или меньше?
Например сейчас, эталон длины выражается через время и скорость света.
Важно то, что в локальной ИСО их больше нет, поэтому они перестали быть эталонами.
Цитата: Mase от 29 Мая 2008 [21:06:42]Например сейчас, эталон длины выражается через время и скорость света.Если можно, я бы добавила, через физическую скорость света, а golos, многократно и с упорством, эталон определяет через координатную скорость света.
Цитата: Дмитрий Вибе от 30 Мая 2008 [11:44:57]Важно то, что в локальной ИСО их больше нет, поэтому они перестали быть эталонами.Не все так просто. Если смотреть в рамках ОТО там даже неподвижные относительно друг друга системы отсчета могут быть разными.
Поэтому, их собственные локальные системы различны, даже если часы расположены на расстоянии в один метр и не движутся никуда относительно друг друга.
Потом в 1983 году и от него отказались и перешли на метр, который свет проходит за 1/299792458 долю секунды. Преимущество такого метра в том, что одним ударом "ухлопываются" сразу два "зайца": Устанавливается эталон длины и эталон частоты (т.е. времени)! А по принципу Тейлора - чем меньше компонентов в системе - тем лучше!
Эталон всегда локален. Его скорость относительно наблюдателя-измерителя всегда тождественно равна нулю. Применять к эталону преобразования Лоренца бессмысленно.
Я правильно понимаю, что этим эталоном мы не имеем права пользоваться при расчётах длин в "улетевших" ИСО?
И чем же они являются для наблюдателя в улетевшей ИСО?