Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: deep sky без телескопа  (Прочитано 5040 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Agas

  • *****
  • Сообщений: 790
  • Благодарностей: 50
    • Сообщения от Agas
    • Официальный сайт НПЗ
Re:deep sky без телескопа
« Ответ #20 : 21 Янв 2004 [19:44:13] »
Должен заметить, что подобная система далеко не нова. Она известна довольно давно и применяется, в частности, в лазерных системах для преобразования светового пучка из круглого в кольцеобразный без потери энергии. Это необходимо для согласования с зеркальными телескопическими системами, служащими для уменьшения расходимости высокоэнергетических лазерных пучков.
Естественно, при полях порядка нескольких минут (!) эта система работает вполне корректно.

Но это, похоже, единственное ее применение.  :(

Itsme

  • Гость
Re:deep sky без телескопа
« Ответ #21 : 22 Янв 2004 [09:01:45] »
Цитата
Естественно, при полях порядка нескольких минут (!) эта система работает вполне корректно.

И при таких полях можно найти применение. Представьте себе - разрешающее увеличение, а яркость как при равнозрачковом или даже выше!

А кстати, разрешение от такой насадки не увеличится? Вроде апертура-то больше становится, хоть и кольцеобразная.

userkc

  • Гость
Re:deep sky без телескопа
« Ответ #22 : 22 Янв 2004 [13:37:17] »
для глаза при радиусе зрачка 3мм, если смотреть в то зеркало что для РТМ собираюсь сделать получается полезная видимая площадь
такая же, как у зеркала с диаметром 6 см, так что, может быть, придется делать зеркало еще большего диаметра или придумать какую линзу поставить перед ним.
считаю должно быть лучше видно через зеркало небо глазом, чем вообще без ни чего, на видеокамеру должно быть видно и через телескоп.

еще один расчет

что бы получить такую же площадь зеркала как и в 200мм зеркальном телескопе ,
 нужно, что бы радиус внешнего зеркала был равен 167см (внутренний конус 3мм радиус как у зрачка).

вот формула для вычисления этого радиуса, нужно приравнять площади
 телескопа и внешнего зеркала(та видимая площадь с наружи.).


R1=(Rtel^2 + Rz^2)/2Rz

Rtel - радиус зеркального телескопа
Rz - радиус внутреннего конуса
и R1 - радиус внешнего зеркала.
^2 - это возведение в степень 2
« Последнее редактирование: 23 Янв 2004 [12:04:52] от userkc »

Оффлайн userkc

  • *****
  • Сообщений: 627
  • Благодарностей: 20
  • DeepSky 25x100
    • Сообщения от userkc
Re: deep sky без телескопа
« Ответ #23 : 24 Янв 2005 [19:07:15] »
это из AVI ролика с таким зеркалом в LightWave
видно что увеличивается "освещенность" и какие есть искажения.
разглядеть и распознать в отражении объекты можно,
освещенность складывается, так LW просчитывает.

искажения, считаю это из за того, что объект близко находиться.

« Последнее редактирование: 25 Янв 2005 [01:49:24] от userkc »

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 193
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: deep sky без телескопа
« Ответ #24 : 25 Янв 2005 [11:32:28] »
То что мы видим на картинке - это похоже подушкообразная дисторсия. А интересно какое угловое поле зрения было
у камеры в LightWave?

Эх был бы токарный станок! Такую оптику небольшого диаметра можно выточить из аллюминия и отполировать.

Оффлайн Pavel_Boboshkin

  • ****
  • Сообщений: 267
  • Благодарностей: 9
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Pavel_Boboshkin
    • Киевский клуб телескопостроения -"Максутов-клуб"
Re: deep sky без телескопа
« Ответ #25 : 25 Янв 2005 [15:21:13] »
Эрнест, Вы меня разочаровываете. По моему каждый, кто занимался рассчерами ОС должен понимать на интуитивном уровне, что для визуальных наблюдений система совершенно непригодна. Полный отстой. Качество поля - хуже не бывает. Если кому не лень, попробуйте посчитать точечные диаграммы для системы: 2 конических зеркала плюс объектив и оценить зависимость разрешения от поля зрения.

Grigorich

  • Гость
Re: deep sky без телескопа
« Ответ #26 : 25 Янв 2005 [17:20:46] »
> Если кому не лень, попробуйте посчитать точечные диаграммы для системы: 2 конических зеркала плюс объектив и оценить зависимость разрешения от поля зрения.

Все же эта система пpитягательна - так хочется увидеть цвет туманности пpямо глазом :)  Может, к ней коppектоp какой-нибудь пpидумать можно? Какой-нибудь конусный мениск  8)

Но без коppектоpа и в самом деле хуже некуда (я посчитал для отношения диаметpов конусов 1/3 и углов от 1/8 до 2-х минут дуги):

« Последнее редактирование: 25 Янв 2005 [17:24:56] от Arkady »

Ernest

  • Гость
Re:deep sky без телескопа
« Ответ #27 : 25 Янв 2005 [17:32:48] »
Цитата
Эрнест, Вы меня разочаровываете.
Чем? Оценкой системы? См. чуть выше:
Цитата: Эрнест
Эта схема обладает чудовищным неизопланатизмом., что при идеальной центрировке приведет к огромной коме во внеосевом изображении (Ньютон отдыхает)... Не думаю, что эта схема имеет практический интерес.

 

Оффлайн Pavel_Boboshkin

  • ****
  • Сообщений: 267
  • Благодарностей: 9
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Pavel_Boboshkin
    • Киевский клуб телескопостроения -"Максутов-клуб"
Re:deep sky без телескопа
« Ответ #28 : 25 Янв 2005 [18:04:15] »
Цитата
Эрнест, Вы меня разочаровываете.
Чем? Оценкой системы? См. чуть выше:
Цитата: Эрнест
Эта схема обладает чудовищным неизопланатизмом., что при идеальной центрировке приведет к огромной коме во внеосевом изображении (Ньютон отдыхает)... Не думаю, что эта схема имеет практический интерес.
Извините, Вы сказали всё правильно. Просто мне Ваша оценка показалась недостаточно категоричной ("не думаю...").

Когда-то я придумал (наверняка не первый) такой параметр оценки качества системы как отношение размера поля к размеру точки изображения. В хороших системах этот параметр равен несколько тысяч (десятков тысяч?), а в рассматриваемой здесь - около 1,5. Это видно по точечной диаграмме приведенной Arkady-ем.

« Последнее редактирование: 25 Янв 2005 [18:07:07] от Pavel_Boboshkin »

Оффлайн userkc

  • *****
  • Сообщений: 627
  • Благодарностей: 20
  • DeepSky 25x100
    • Сообщения от userkc
Re: deep sky без телескопа
« Ответ #29 : 25 Янв 2005 [19:29:16] »
какой угол у камеры был, напомню, сильно не увеличивал от "по умолчанию",
где то от 50 до 80 мм.

ниже ссылка на такуюже сцену в LightWave, зеркало экранировано с боков черным,
искажения, какие есть без попадания из вне света.
в LW освещенность не увеличивается, он не может похоже вычислять ее , только складывает по поверхностям.

http://userkc.port5.com/forumpicture/zerkalo.rar

здесь 70 мм фокусное расстояние у камеры
расстояние от зеркала до камеры 4 метра
от зеркала до объекта 110 метров.
внешний диаметр зеркала 1 метр
внутренний 24см

« Последнее редактирование: 25 Янв 2005 [20:12:29] от userkc »