A A A A Автор Тема: WS -240GT (Белый Лебедь).  (Прочитано 47401 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ruslan 7Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 234
  • Благодарностей: 187
  • Обсерватория 35км западнее Тулы.
    • Skype - zrus71
    • Сообщения от Ruslan 7
    • flickr
Re: WS -240GT (Белый Лебедь).
« Ответ #40 : 28 Мая 2008 [21:01:14] »
Замерить секундомером один или лучше десять оборотов червяка и дело с концом .
Должно быть 360 или 3600 сек .

Проверить блок питания , затяжку червяка , затяжку фрикциона , дисбаланс ...правильно выставлять полярку , мерять вблизи небесного экватора на юге .




Ок. Я же говорил что точных замеров не делал, побаловался с прогайдером.  Звёзд практически не было видно, выбирать не приходилось. Может сегодня будет нормальная погода.
 Блок питания нормальный 2А. Червяк фиг перетянеш, ещё есть люфт по RA, а движок уже трещит (червяк поджимает), не крутит ( на максимальной скорости проверяю). Сегодня отбалансировал, снимал червяк. Кстати, снял червяк и на нём как и ожидалось разный мелкий мусор, мелкие крошки краски, немного но есть (попадает через щель). На ведение может и не влияет но тем не менее.

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 15 276
  • Благодарностей: 1463
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: WS -240GT (Белый Лебедь).
« Ответ #41 : 28 Мая 2008 [21:04:41] »
Замерить секундомером один или лучше десять оборотов червяка и дело с концом .
Должно быть 360 или 3600 сек .
...

Один оборот полярки будет нагляднее :)

Точность при замере по секундомеру будет 2.7*10-5, исходя из скорости реакции человека 0.1сек,
Если визировать искателем с точностью 1 угловая минута, то точность будет 4.6*10-5

Но думаю, что обороты червяка так точно не засечь - маркер хороший нужен, чтобы однозначно засечки делать.
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн Oleg San

  • *****
  • Сообщений: 2 664
  • Благодарностей: 63
  • Хрюкопуки - ЭТО СИЛА!!!
    • Сообщения от Oleg San
Re: WS -240GT (Белый Лебедь).
« Ответ #42 : 28 Мая 2008 [21:13:09] »
Dvmak абсолютно прав - дело не в кварце, а в неточно выставленной полярке.
Выставитесь, проверите - и наступит вечное счастье! ;)
Наверное,что-то всё-таки есть в наличии. Надо порыться.

Оффлайн Diskus

  • *****
  • Сообщений: 7 986
  • Благодарностей: 115
  • WS-200 DD , R-C 16"
    • Skype - Sergiyverb
    • Сообщения от Diskus
Re: WS -240GT (Белый Лебедь).
« Ответ #43 : 28 Мая 2008 [23:07:58] »
Замерить секундомером один или лучше десять оборотов червяка и дело с концом .
Должно быть 360 или 3600 сек .

Проверить блок питания , затяжку червяка , затяжку фрикциона , дисбаланс ...правильно выставлять полярку , мерять вблизи небесного экватора на юге .




Ок. Я же говорил что точных замеров не делал, побаловался с прогайдером.  Звёзд практически не было видно, выбирать не приходилось. Может сегодня будет нормальная погода.
 Блок питания нормальный 2А. Червяк фиг перетянеш, ещё есть люфт по RA, а движок уже трещит (червяк поджимает), не крутит ( на максимальной скорости проверяю). Сегодня отбалансировал, снимал червяк. Кстати, снял червяк и на нём как и ожидалось разный мелкий мусор, мелкие крошки краски, немного но есть (попадает через щель). На ведение может и не влияет но тем не менее.
2 A маловато , нужно 3А .
Движки не должны трещать  , только при большом дисбалансе .
Не надо сильно поджимать червяк и затягивать болты которые прижимают корпус червяка .
Обязательно должен быть зазор в ЧП .

Я отрегулировал все до микрона , но пришлось снять червяки чтобы не повредились привода при перевозке , надо-бы их не снимать и все болты залить герметиком  :)

Попробуй снять только движок и прокрути червяк руками ,нужно добится чтобы при любой затяжке винтов фиксирующих корпус червяка , червяк вращался свободно , без заеданий .
Есть такой ньюанс - винты имеют некоторую кривизну и при затягивании могут несколько смещать червяк к колесу , обязательно нужно это учитывать ....

Оффлайн Diskus

  • *****
  • Сообщений: 7 986
  • Благодарностей: 115
  • WS-200 DD , R-C 16"
    • Skype - Sergiyverb
    • Сообщения от Diskus
Re: WS -240GT (Белый Лебедь).
« Ответ #44 : 28 Мая 2008 [23:13:24] »
Замерить секундомером один или лучше десять оборотов червяка и дело с концом .
Должно быть 360 или 3600 сек .
...

Один оборот полярки будет нагляднее :)

Точность при замере по секундомеру будет 2.7*10-5, исходя из скорости реакции человека 0.1сек,
Если визировать искателем с точностью 1 угловая минута, то точность будет 4.6*10-5

Но думаю, что обороты червяка так точно не засечь - маркер хороший нужен, чтобы однозначно засечки делать.
Тут Владим целых 14% насчитал непонятно как , а ты 10 в минус пятой  :)
Для грубой  оценки правильности скорости ведения вполне достаточно 10 оборотов червяка .
А более тонкие эффекты отставания - происки неправильно выставленной полярки  .

Грин

  • Гость
Re: WS -240GT (Белый Лебедь).
« Ответ #45 : 28 Мая 2008 [23:55:04] »
Цитата
2 A маловато , нужно 3А .
2А обычного импульсника хватает с головой при любых нагрузках.
Когда БП слаб по току, просто привода движков отрубаются и замолкают.
 Треск движка - признак перегруза движка по нагрузке на валу.
 Вроде, была тугость холостого вращения при небольшом весе сетапа? Поискать возможный перекос или затирание. При перевозке всяко случается...

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 134
  • Благодарностей: 447
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: WS -240GT (Белый Лебедь).
« Ответ #46 : 29 Мая 2008 [08:33:39] »
Dvmak абсолютно прав - дело не в кварце, а в неточно выставленной полярке.
Выставитесь, проверите - и наступит вечное счастье! ;)
Для того чтобы получить такой дисбаланс скоростей нужно очень хорошо не попасть в полюс. А монтировка как я понимаю все таки с искателем полюса и Полярная у Руслана видна. Кроме того я вообще всегда выставляю полярку по Прогайдеру. При перемещении монтировки по азимуту и высоте характер графика меняется. При правильных скоростях линии графика идут паралельно горизонтальной оси.
При изменении азимута или высоты они могут уходить вверх или вниз но сохраняют паралельность. А вот в случае расходимости графиков свести их ни высотой ни азимутом не удается ;)  Поэтому и стоит вопрос о скорости ведения.
« Последнее редактирование: 29 Мая 2008 [11:07:34] от Владимир Николаевич »
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн Ruslan 7Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 234
  • Благодарностей: 187
  • Обсерватория 35км западнее Тулы.
    • Skype - zrus71
    • Сообщения от Ruslan 7
    • flickr
Re: WS -240GT (Белый Лебедь).
« Ответ #47 : 29 Мая 2008 [12:07:38] »
Dvmak абсолютно прав - дело не в кварце, а в неточно выставленной полярке.
Выставитесь, проверите - и наступит вечное счастье! ;)
Для того чтобы получить такой дисбаланс скоростей нужно очень хорошо не попасть в полюс. А монтировка как я понимаю все таки с искателем полюса и Полярная у Руслана видна. Кроме того я вообще всегда выставляю полярку по Прогайдеру. При перемещении монтировки по азимуту и высоте характер графика меняется. При правильных скоростях линии графика идут паралельно горизонтальной оси.
При изменении азимута или высоты они могут уходить вверх или вниз но сохраняют паралельность. А вот в случае расходимости графиков свести их ни высотой ни азимутом не удается ;)  Поэтому и стоит вопрос о скорости ведения.

Искателя полюса нет, было выставлено очень грубо. К тому же в монтировке регулировка широты, примерно для Москвы, попадает в мёртвую зону. Там есть три отверстия, в среднем нехватает длинны винта, а верхнем уже много. Пришлось ставить на среднее и добавлять две шайбы примерно по 2мм. Фото прилагаю.

Оффлайн Ruslan 7Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 234
  • Благодарностей: 187
  • Обсерватория 35км западнее Тулы.
    • Skype - zrus71
    • Сообщения от Ruslan 7
    • flickr
Re: WS -240GT (Белый Лебедь).
« Ответ #48 : 29 Мая 2008 [12:30:54] »
2 A маловато , нужно 3А .
Движки не должны трещать  , только при большом дисбалансе .
Не надо сильно поджимать червяк и затягивать болты которые прижимают корпус червяка .
Обязательно должен быть зазор в ЧП .

Я отрегулировал все до микрона , но пришлось снять червяки чтобы не повредились привода при перевозке , надо-бы их не снимать и все болты залить герметиком  :)

Попробуй снять только движок и прокрути червяк руками ,нужно добится чтобы при любой затяжке винтов фиксирующих корпус червяка , червяк вращался свободно , без заеданий .
Есть такой ньюанс - винты имеют некоторую кривизну и при затягивании могут несколько смещать червяк к колесу , обязательно нужно это учитывать ....

Регулировать червяки я уже руку набил на EQ6 и HEQ5.  Но здесь немного неясно. Отрегулированный днём червяк ночью, при перепаде температуры , поджало. Заметил после того как снял графики.  Как уже писал при регулировке когда уже поджимает червяк всё ещё присутствует люфт - поидее его быть не должно, ведь червяк уже поджал шестерню. Люфт исчезает когда прижимаешь червяк к шестерне так что его не провернуть. Поэтому  ориентируюсь на свободное вращение червяка от руки и зазор конечно есть. При затягивании болтов корпуса червяка все смещения тоже учитываются.
 Присутствует иногда неприятный звук  при отпученном фрикционе и вращении оси RA. Как будто метал по металу трёт с лёгким заеданием. Возможно монтировка ронялась, есть след малой вмятины на неосновной поверхности, может в этом проблемка.
Выкладываю два графика  по три периода. После выставления полярки всё ещё осталось небольшое отставание по RA. Но нужно сделать ещё более тщательную регулировку (дисбаланс и регулировку червяков) и снять их повторно.

P.S. Попробовал сейчас покрутить ось RA  с отпущенным фрикционом, небольшое заедание и звук неприятного трения присутствует постоянно. Короче так не должно быть. Был ли он с нагрузкой всё время, незнаю но усилился когда затянул, а затем отпустил фрикцион. Впечатление что подшипники остались в поджатом состоянии после затяжки фрикциона. По DEC всё вращается тихо и плавно.
« Последнее редактирование: 29 Мая 2008 [13:32:04] от Rus. »

Оффлайн Diskus

  • *****
  • Сообщений: 7 986
  • Благодарностей: 115
  • WS-200 DD , R-C 16"
    • Skype - Sergiyverb
    • Сообщения от Diskus
Re: WS -240GT (Белый Лебедь).
« Ответ #49 : 29 Мая 2008 [13:43:31] »
Ну с отставанием разобрались кажись . :)
Проверь не упираются-ли болты прижимающие корпус червяка в червяк , они немного длинноваты ,и нужно подставлять 2 шайбы .
Регулировать червяк лучше вечером .
Нужно поточнее выставить  шестерни промежуточного редуктора на 16 и  47 зубов , видно что они подшаливают .
При правильно отрегулированных и непережатых ЧП и пром редукторе периодика улучшится и сгладится .

Следующая партия будет отрегулирована на заводе и все регулировки запломбирую  :)
А пока бетатестируй и пиши все замечания .
Сфотай все в сборе , интересно взглянуть как она у тебя выглядит . 


Оффлайн Ruslan 7Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 234
  • Благодарностей: 187
  • Обсерватория 35км западнее Тулы.
    • Skype - zrus71
    • Сообщения от Ruslan 7
    • flickr
Re: WS -240GT (Белый Лебедь).
« Ответ #50 : 29 Мая 2008 [14:45:13] »
Нужно поточнее выставить  шестерни промежуточного редуктора на 16 и  47 зубов , видно что они подшаливают .


Непонял. Шестерня на 47 зубов жёстко сидит на червяке. А на 16 на валу движка. Небольшой  зазор (люфт) между ними есть. Как их регулировать?

Оффлайн Юрий Торопин

  • *****
  • Сообщений: 4 358
  • Благодарностей: 336
  • хочу в Намибию, Майданак, далее - везде :)
    • Skype - yuriy.toropin
    • Сообщения от Юрий Торопин
Re: WS -240GT (Белый Лебедь).
« Ответ #51 : 29 Мая 2008 [14:46:34] »
Судя по графикам (если масштаб правильный, конечно, а он выглядит правильным из-за адекватного разброса из-за атмосферы по склонению) у данного экземпляра периодика +/-8,5".
Хорошо прослеживает низкочастотная компонента от червяка и более высокочастотная компонента от дополнительного редуктора между двигателем и червяком.
Наверное, периодику можно улучшить более точной регулировкой, но резкие "падения" на ниспадающей части графика периодики выглядят не очень интересно. Для того, чтобы их вовремя "выбирать" при гидировании, надо иметь не меньше пары кадров в секунду на гиде, иначе, при длинных выдержках на гиде, скажем, 2 секунды, реакция может запаздывать и на фокусах больше ~1 метра может начать мазать яркие звёзды на чувствительных приёмниках.

... регулировка широты, примерно для Москвы, попадает в мёртвую зону. Там есть три отверстия, в среднем нехватает длинны винта, а верхнем уже много. Пришлось ставить на среднее и добавлять две шайбы примерно по 2мм. Фото прилагаю.

Удобно... а ещё и краска как-то царапается под упорным пятаком...

Оффлайн Diskus

  • *****
  • Сообщений: 7 986
  • Благодарностей: 115
  • WS-200 DD , R-C 16"
    • Skype - Sergiyverb
    • Сообщения от Diskus
Re: WS -240GT (Белый Лебедь).
« Ответ #52 : 29 Мая 2008 [15:29:14] »
Нужно поточнее выставить  шестерни промежуточного редуктора на 16 и  47 зубов , видно что они подшаливают .


Непонял. Шестерня на 47 зубов жёстко сидит на червяке. А на 16 на валу движка. Небольшой  зазор (люфт) между ними есть. Как их регулировать?

Регулировать винтами которые держат кронштейн двигателя .
Нужно выставить их соосно .
« Последнее редактирование: 29 Мая 2008 [15:40:12] от Diskus »

Оффлайн Diskus

  • *****
  • Сообщений: 7 986
  • Благодарностей: 115
  • WS-200 DD , R-C 16"
    • Skype - Sergiyverb
    • Сообщения от Diskus
Re: WS -240GT (Белый Лебедь).
« Ответ #53 : 29 Мая 2008 [15:32:29] »
Удобно... а ещё и краска как-то царапается под упорным пятаком...
Ну так сложилось  ;D  поменяем одну детальку и Москва будет в живой зоне ...
Вэтта версия ...

Оффлайн Diskus

  • *****
  • Сообщений: 7 986
  • Благодарностей: 115
  • WS-200 DD , R-C 16"
    • Skype - Sergiyverb
    • Сообщения от Diskus
Re: WS -240GT (Белый Лебедь).
« Ответ #54 : 29 Мая 2008 [15:57:06] »
Правильно выставленный и не пережатый   червяк дает вот такую картинку ,это тапара что мы с Олегом снимали в последний его приезд    .
Пара которая у тебя должна быть не хуже а после притирки лучше .
Сделай все спокойно неспеша с чувством и все будет хорошо .

Оффлайн Ruslan 7Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 234
  • Благодарностей: 187
  • Обсерватория 35км западнее Тулы.
    • Skype - zrus71
    • Сообщения от Ruslan 7
    • flickr
Re: WS -240GT (Белый Лебедь).
« Ответ #55 : 29 Мая 2008 [17:52:37] »
Сфотай все в сборе , интересно взглянуть как она у тебя выглядит . 



Пока так:

Оффлайн Ruslan 7Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 234
  • Благодарностей: 187
  • Обсерватория 35км западнее Тулы.
    • Skype - zrus71
    • Сообщения от Ruslan 7
    • flickr
Re: WS -240GT (Белый Лебедь).
« Ответ #56 : 29 Мая 2008 [18:00:21] »
Нужно поточнее выставить  шестерни промежуточного редуктора на 16 и  47 зубов , видно что они подшаливают .


Непонял. Шестерня на 47 зубов жёстко сидит на червяке. А на 16 на валу движка. Небольшой  зазор (люфт) между ними есть. Как их регулировать?

Регулировать винтами которые держат кронштейн двигателя .
Нужно выставить их соосно .


Ясно, будем регулировать.

Оффлайн Diskus

  • *****
  • Сообщений: 7 986
  • Благодарностей: 115
  • WS-200 DD , R-C 16"
    • Skype - Sergiyverb
    • Сообщения от Diskus
Re: WS -240GT (Белый Лебедь).
« Ответ #57 : 29 Мая 2008 [18:01:33] »
Красиво .
Мне померещилось или действительно движок по восхождению стоит немного под наклоном  ?
Оси червяка и движка не паралельны .

Оффлайн Ruslan 7Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 234
  • Благодарностей: 187
  • Обсерватория 35км западнее Тулы.
    • Skype - zrus71
    • Сообщения от Ruslan 7
    • flickr
Re: WS -240GT (Белый Лебедь).
« Ответ #58 : 29 Мая 2008 [18:08:10] »
Красиво .
Мне померещилось или действительно движок по восхождению стоит немного под наклоном  ?
Оси червяка и движка не паралельны .

Это я снимал червяк и движок тоже, проверял длинну болтов. После того как фотал подрегулировал положение движка. Между винтами и червяком кстати, расстояние примерно 5мм.Так что до червяка они не достают.

Оффлайн LifeIsGood

  • *****
  • Сообщений: 5 959
  • Благодарностей: 48
  • Мне нравится этот форум!
    • Skype - dennissakva
    • Сообщения от LifeIsGood
Re: WS -240GT (Белый Лебедь).
« Ответ #59 : 29 Мая 2008 [18:37:44] »
К шаговику идет провод спиралькой?
Это не есть гуд. Будет оказывать влияние на работу двигателя. Толжен быть прямой с минимальной индуктивностью.