Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Астрограф с "хроматическим" объективом  (Прочитано 4575 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн БрониславАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 128
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от Бронислав
Re: Астрограф с "хроматическим" объективом
« Ответ #20 : 16 Мая 2008 [02:55:30] »
Цитата
Схема - секрет НПЗ
Когда-то и схема "простого" триплета была секретом! ;D Если известно, что нужно корректировать, то и известно как это корректировать! Лишь не находится оптиков энтузиастов для развития этого(весьма стоящего, по моему мнению)пути!
Давайте прикинем следующее: "Натирка", шлифовка,+ стоимость заготовки(простое стекло)300мм 1,5-2К$. Корректор 1-1,5$. Пусть всего даже 5K$! Против 50K$(в лучшем случае! ;D)за аналогичный по диаметру триплет. Естественно вариант на одной линзе будет уступать "настоящему" АПО, но в то же время и быть значительно предпочтительнее(в качестве астрографа) инструментов других схем(не считая мобильности).   

Оффлайн Pilgrim

  • *****
  • Сообщений: 5 749
  • Благодарностей: 512
  • Игорь Чекалин
    • Instagram: igor.chekalin.33
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Pilgrim
    • Astronomical 3D screensavers
Re: Астрограф с "хроматическим" объективом
« Ответ #21 : 16 Мая 2008 [03:06:25] »
Тут для домысливания слишком много надо знать о схеме. А неизвестно ничего. Вообще я про Аполар больше пошутил - там хоть и не полноапертурный "корректор", но и не предфокальный. (вообще "корректор" - не совсем правильно говорить, просто совокупность линз за первой, они вроде широко разнесены в пространстве, возможно даже что первый элемент не "силовой"). То есть вполне возможно, что некоторые линзы имеют диаметр 50-70% от апертуры, и в больших скопах тоже будут очень недёшевы.

Также неизвестны всевозможные допуски, параметры термостабилизации и пр. Не исключено что схему экономически нецелесообразно масштабировать выше определённых апертур.

Вобщем пока слишком много неизвестных, чтобы о чем-то можно было говорить конструктивно. Да и не оптик я, просто почитывал классику в детстве :)
Поживём - увидим, а пока можно только пожелать многообещающей схеме себя оправдать.  :D

« Последнее редактирование: 16 Мая 2008 [03:11:30] от Pilgrim »
Моя галлерея на астробине
The Earth is a cosmic ship, and we sit in it under a giant panoramic window. It is stranger to ignore it than to gaze into it.

Оффлайн БрониславАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 128
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от Бронислав
Re: Астрограф с "хроматическим" объективом
« Ответ #22 : 16 Мая 2008 [03:31:15] »
Цитата
Поживём - увидим, а пока можно только пожелать многообещающей схеме себя оправдать.
Аналогично! :)
Но нельзя забывать и о "потенциалном" аналоге хромакора! АПОЛАР ведь предназначается и для визуала! А я имел ввиду чистый астрограф для съёмки только через RGB фильтры и на Ч/Б матрицу. То есть, требования к корректору для такого объектива не такие строгие!
Как появится нормальная Ч/Б камера, так попробую поснимать через фильтры, пусть даже и без корректора. 

signing_kettle

  • Гость
Re: Астрограф с "хроматическим" объективом
« Ответ #23 : 16 Мая 2008 [09:10:51] »
Если в качестве объектива использовать одну плосковыпуклую линзу, но производить съемку через RGB фильтры, и на Ч/Б матрицу с последующим программным сведением каналов, то можно ли при этом получить качественный результат?
Через широкополосые (обычные) RGB фильтры проявления хроматизма все равно будет непреемлимо велики. А кроме того сферическая, кома, астигматизм, кривизна изображения. Короче - полный набор.

Оффлайн Карбарасик

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 311
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Карбарасик
Re: Астрограф с "хроматическим" объективом
« Ответ #24 : 16 Мая 2008 [10:54:58] »
кома одиночной линзы полностью устраняется а астигматизьм при этом существенно минимизируется при правильном выборе положения диафрґмы. Кривизна Петцваля у монокля 1,5 - 2 фокуса -т.е радиус при вершине в 6 раз больше чем  у ахромата у которого 0,35 фокуса

Оффлайн Василич

  • **
  • Сообщений: 76
  • Благодарностей: 0
  • Слава ПВО!
    • Сообщения от Василич
Re: Астрограф с "хроматическим" объективом
« Ответ #25 : 16 Мая 2008 [14:42:55] »
А как же хроматизм положения? Получается, что под каждый фильтр нужно производить перефокусировку, причем строго определенную?

Оффлайн LifeIsGood

  • *****
  • Сообщений: 5 954
  • Благодарностей: 48
  • Мне нравится этот форум!
    • Skype - dennissakva
    • Сообщения от LifeIsGood
Re: Астрограф с "хроматическим" объективом
« Ответ #26 : 16 Мая 2008 [14:45:19] »
В кино на массовке народ обычно говорит "Что говорить когда нечего говорить".
Тут можно переформулировать. "Что делать когда нечего делать"  ;D

Оффлайн БрониславАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 128
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от Бронислав
Re: Астрограф с "хроматическим" объективом
« Ответ #27 : 16 Мая 2008 [15:59:15] »
В кино на массовке народ обычно говорит "Что говорить когда нечего говорить".
Тут можно переформулировать. "Что делать когда нечего делать"  ;D
А ещё, в народе говорят "Голь на выдумки хитра!" ;)
То, что с одиночной линзой без корректора особого толку не будет, я понял. Ну а если с таковым? И опять же, хроматизм можно устранять не полностью. Главное подавить другие типы аберраций.

Оффлайн serega2007

  • *****
  • Сообщений: 66 282
  • Благодарностей: 1103
    • Сообщения от serega2007
Re: Астрограф с "хроматическим" объективом
« Ответ #28 : 16 Мая 2008 [16:34:57] »
Сколько стоит например 300мм АПО?! ;D А одиночная линза такого диаметра финансово потянет на порядок меньше.

На ТРИ порядка!!!  ;D ;D ;D
                     Не на три порядка , а немного , линза будет стоить подороже . Разумеется если линза задумана , как однолинзовый  объектив . Поясняю : пластина Шмидта при одинаковых отн. отверстиях много проще в изготовлении , чем эквивалентная линза.                      Серега .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Карбарасик

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 311
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Карбарасик
Re: Астрограф с "хроматическим" объективом
« Ответ #29 : 16 Мая 2008 [16:38:06] »
какие остальные ? Комы нет.
На  поле до 10 - 15 градусов астигматизма и кривизны поля не увидите. Их хроматизм и сферическая замоет. При этом у плосковыпуклой линзы хроматизм в несколько раз больше сферической до отосительных 8-11

Оффлайн Карбарасик

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 311
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Карбарасик
Re: Астрограф с "хроматическим" объективом
« Ответ #30 : 16 Мая 2008 [16:47:24] »
ну а оптимальное отношение сферической и хроматизма будет на отосительном 16-18 если без светофильтра. 

Оффлайн БрониславАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 128
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от Бронислав
Re: Астрограф с "хроматическим" объективом
« Ответ #31 : 16 Мая 2008 [17:02:16] »
Интересно у Каминского или Санковича спросить, взялись бы они за изготовление однолинзового объектива с корректором, ну и для съёмки исключительно через фильтры. Сам спросить не решаюсь, пошлют! ;D Тут нужен человек поавторитетнее!

Оффлайн vits

  • *****
  • Сообщений: 3 818
  • Благодарностей: 50
    • Сообщения от vits
Re: Астрограф с "хроматическим" объективом
« Ответ #32 : 16 Мая 2008 [17:09:15] »
Самая главная оптика-глаз тоже имеет одну линзу,а ни хроматизма ни прочего изма не видно.Почему так?
бинокль ДС12х80,МАК SW 180 (с кулером),SW 809


Истинно вам говорю.4 мая 25 года Земля налетит на небесную ось.

AlAn

  • Гость
Re: Астрограф с "хроматическим" объективом
« Ответ #33 : 16 Мая 2008 [17:13:02] »
Самая главная оптика-глаз тоже имеет одну линзу,а ни хроматизма ни прочего изма не видно.Почему так?
Вы ошибаетесь, считая что изображение строит только хрусталик! Глаз сложная оптическая система. Склера, хрусталик и внутриглазные жидкости - все участвует в построении изображения.

Да и мозги наши участвуют в обработке изображения. :)

Оффлайн Карбарасик

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 311
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Карбарасик
Re: Астрограф с "хроматическим" объективом
« Ответ #34 : 16 Мая 2008 [17:21:08] »
Глаз это жидкостный ахромат. Но через очки его не видать тож.
 Потому что сферохроматика очков меньше чем замечает глаз. А астигматизм очкового мениска исправлен для входного зрачка по кривому глазному дну. Но стоит только  поднять увеличение !

Оффлайн Василич

  • **
  • Сообщений: 76
  • Благодарностей: 0
  • Слава ПВО!
    • Сообщения от Василич
Re: Астрограф с "хроматическим" объективом
« Ответ #35 : 16 Мая 2008 [19:38:16] »
А вы очки носить не пробовали? Говорят, помогает!

Оффлайн Карбарасик

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 311
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Карбарасик
Re: Астрограф с "хроматическим" объективом
« Ответ #36 : 17 Мая 2008 [02:44:17] »

Кривизна Петцваля у монокля 1,5 - 2 фокуса -т.е радиус при вершине в 6 раз больше чем  у ахромата у которого 0,35 фокуса
Малость оговорился. Конечно реч идет о средней кривизне. Кривизна петцваля одинаковая. Но у монокля меньше астигматизьм.

Оффлайн muscarin

  • ***
  • Сообщений: 153
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от muscarin
Re: Астрограф с "хроматическим" объективом
« Ответ #37 : 27 Мая 2008 [10:46:48] »
Глаз это жидкостный ахромат. Но через очки его не видать тож.

Не совсем так. При ярком освещении зрачок диафрагмирует хрусталик, а в сумерках работают только "палочки"- цвета не видны.
При подборе очков в глаз закапывают атропин - устраняется аккомодация и максимально расширяется зрачок. и вот тогда можно оценить хроматизм глаза-жуть :o. Красно-фиолетовая кайма очень даже присутствует
DS-150/1200,МТО-1000,ЗРТ-457, Алькор,Турист-3

Оффлайн LifeIsGood

  • *****
  • Сообщений: 5 954
  • Благодарностей: 48
  • Мне нравится этот форум!
    • Skype - dennissakva
    • Сообщения от LifeIsGood
Re: Астрограф с "хроматическим" объективом
« Ответ #38 : 27 Мая 2008 [11:44:48] »
Не совсем так. При ярком освещении зрачок диафрагмирует хрусталик, а в сумерках работают только "палочки"- цвета не видны.
При подборе очков в глаз закапывают атропин - устраняется аккомодация и максимально расширяется зрачок. и вот тогда можно оценить хроматизм глаза-жуть :o. Красно-фиолетовая кайма очень даже присутствует
Точно-точно. Помню бродил с закапаными глазами. Ужас. Похоже на сферическую отягощенную хроматизмом  ;D

stepan

  • Гость
Re: Астрограф с "хроматическим" объективом
« Ответ #39 : 27 Мая 2008 [19:51:42] »
ага.. у нас оДин приколист себе в оДин глаз закапал только. при этом у него глаза светло сероголубые ;D
при солнечном освешении это просто ужас был - зрачки разные размером  ;D