Тунгусский метеорит и «черные копатели»

[max_im]

Отвечаю ALZ

Очень рад, что вы цитируете ключевую фразу, а именно:

Читайте последнюю книгу Н. В. Васильева о Тунгуске - итог его жизни.

Отвечаю volnorez

Книга возможно есть в магазине Библио-Глобус на Мясницкой. Можно также ее спросить в издательстве "Русская панорама". На последней странице книги Васильева приводятся два телефона издательства: 917-70-94, 917-59-83. Адрес издательства: 109028, Москва, Серебряническая наб., 27.

Отвечаю geomath

Книга Васильева вышла уже после его смерти, и сразу не очевидно, насколько она написано именно им. И потом, Васильев в первую очередь все-таки медик, а не физик, астрофизик или астроном, разве нет?

Насколько мне известно, Н.В.Васильев - академик Академии медицинских наук, онколог. Не физик, астрофизик или астроном. Но он относится к тем, о ком говорят: ученый-энциклопедист. Чтобы не было неясностей, Привожу слова из Предисловия книги, написанного вдовой Н.В.Васильева - доктором медицинских наук Т.И.Колядой: "Автор книги - академик РАМН, заместитель Председателя Комиссии по метеоритам и космической пыли СО Российской академии наук, ученый с огромной научной эрудицией и широчайшим кругозором, с 1964 года - бессменный руководитель и координатор исследований в районе Тунгусской катастрофы, с 1996 года - заместитель директора по научной работе Тунгусского Государственного Заповедника.

Возможно вы не верите Т.И.Коляде. Это ваше право. Я ей верю. Прочитав книгу, можно легко убедиться что ее автором является блестящий интеллект.

Скажите, а насколько это отличается от направления Киренск - Ванавара? И какому направлению на циферблате часов это соответствует? Может быть, 26 - 56 минут?

Да. Это близкие направления, возможно немного западнее. Но дело в том, что точное значение азимута нужно будет определять для нескольких фрагментов, на которые ядро развалилось перед окончательным разрушением. Эти цифры будут получены только после очень аккуратного трехмерного математического моделирования.

В отличие от некоторых физиков и астрономов, например Бронштэна, Зоткина, Н.В.Васильев не боялся обсуждать свою позицию с газодинамиками. Этим объясняются грубые ошибки Бронштэна и Зоткина. Этим объясняется лучшее понимание вопроса Н.В.Васильевым. То что Н.В.Васильев был медиком - это огромный плюс. Подумайте о кометах с точки зрения зарождения и эволюции жизни, и вы поймете, почему ученый-энциклопедист и медик Н.В.Васильев долгие годы был лидером этого научного направления.

Кстати 100-летие Тунгусского метеорита окончилось. Предлагаю высказаться по его итогам.

[Землянин]

...Кстати 100-летие Тунгусского метеорита окончилось. Предлагаю высказаться по его итогам.

Рановато ребята еще подводить итоги.  Видели ли фильм "Бесконечная история".  Вероятно так дело будет и с тунгусским метеоритом.  Чисто случайно сегодня наткнулся в интернете на одну свежую статью об этом феномене. Свеженькую, Только вчера размещенную в сети. Рекомендую почитать. Ссылка:

http://rsnews.net/index.phtml?show=article&id=7057&lang=RUS
(Статья -  «Вековая тайна тунгусского метеорита»)

Приведу также помещенную там картинку здесь на форуме.

[turm]

Отвечаю turm

А мы вчера по НТВ сюжет смотрели

Там про то, что хитрые итальянцы

Если посмотреть ретроспективу публикаций итальянцев, то они, насколько я знаю, вплоть до 2007 года не упоминали о направлении движения Тунгусского метеорита в сторону озера Чеко. Что же произошло в 2007 году, что изменило позицию итальянцев? Правильно. Была российская публикация на международном уровне, которая однозначно доказала - космическое тело двигалось в направлении с юго-юго-востока на северо-северо-запад. Итальянцам прямо указали в каком направлении надо искать. Они сделали "открытие", что озеро Чеко находится в этом направлении.

Из приведенной ниже картинки хорошо видно, что космическое тело двигалось примерно в направлении озера Чеко.

А это та самая российская публикация, которая изменила точку зрения итальянцев на траекторию:

http://www.aero.org/conferences/planetarydefense/2007papers/P4-1--Zlobin_Paper.pdf

Теперь понятно с итальянцами. Действительно хитро, чужими руками жар загребать.

[Astic]

Кто искал "Тайну" Викторова? Налетай!
http://tungus-bolid.krasu.ru/video
Тут и много другого Тунгусское кино!
Хотя видео сверхзажато (могу предположить, чтобы минимизировать возможные проблемы с копирайтом), зато звук в отличном качестве.
Молодцы, красноярцы!
Кстати, здесь кто-то "Последних солдат Тунгуски" планировал вывесить?

[geomath]

Рекомендую почитать. Ссылка:

http://rsnews.net/index.phtml?show=article&id=7057&lang=RUS
(Статья -  «Вековая тайна тунгусского метеорита»)

Прочитал. Малоинтересная статья, но все равно спасибо.

[geomath]

Возможно вы не верите Т.И.Коляде. Это ваше право. Я ей верю. Прочитав книгу, можно легко убедиться что ее автором является блестящий интеллект.

Я против Васильева ничего не имею, это я так, из общих соображений. А то обзываются тут всякие огульно - что я воспринимаю и на свой счет тоже.

В отличие от некоторых физиков и астрономов, например Бронштэна, Зоткина, Н.В.Васильев не боялся обсуждать свою позицию с газодинамиками.

А мне книга Бронштэна очень понравилась. Это лучшее, что я читал о Тунгусском явлении.

Но дело в том, что точное значение азимута нужно будет определять для нескольких фрагментов, на которые ядро развалилось перед окончательным разрушением. Эти цифры будут получены только после очень аккуратного трехмерного математического моделирования.

Ну хорошо, а до того, как ядро развалилось, каким было точное значение азимута?

[geomath]

Эх, люди, знали бы вы, сколько у меня идей, связанных с Тунгусским явлением! Причем идей нетривиальных! Это вам не корабль пришельцев и не комариная туча! 

[max_im]

А мне книга Бронштэна очень понравилась. Это лучшее, что я читал о Тунгусском явлении.

Если это была первая книга о Тунгуске, которую вы прочитали, то вам можно только посочувствовать. С чисто литературной точки зрения книги В.А.Бронштэна хорошие. Одна книга мне даже была интересна с научной точки зрения (Физика метеорных явлений, Москва, Наука, 1981). Но практически все, что В.А.Бронштэн написал о Тунгусском метеорите я рассматриваю как одну большую ошибку. Видно, что он имеет хорошую математическую подготовку. Отличное знание математики обязательно для описания газодинамических явлений. Но наивно думать, что математики для этого достаточно. Нужно иметь соответствующую фундаментальную подготовку (понимать физику явлений). В.А.Бронштэн в своих книгах продемонстрировал полное непонимание физических основ газодинамики. Аналогичное утверждение справедливо и по отношению к И.Т.Зоткину.

Посмотрите например трехмерные расчеты Лаборатории Sandia (Бослоу) вот здесь:

http://www.sandia.gov/news/resources/releases/2007/asteroid.html

Хорошо видно образование подковообразного следа, который является частью эллипса. Где здесь след в форме «бабочки» вывала леса?

Посмотрите работу Злобина. В ней также видны следы ударных волн в форме подковообразных фигур:

http://www.aero.org/conferences/planetarydefense/2007papers/P4-1--Zlobin_Paper.pdf

Эти работы грамотные. Сразу видно, что люди хорошо понимают физику газодинамических явлений.

Посмотрите работы Бронштэна, Зоткина, Коробейникова, и при той же модели циллиндрической ударной волны (образуется при высокой сверхзвуковой скорости движения метеорного тела в атмосфере), вы увидите полученную ими форму бабочки. Это выглядит более чем искусственно. Недаром газодинамик В.П.Стулов отмечает, что в расчетах Коробейникова не приведены детали эволюции ударных волн.

Это далеко не один недостаток работ и книги В.А.Бронштэна. Он, как сотрудник Комитета по метеоритом, ответственен за «разворот» и признание совершенно нереальной траектории «почти с востока на запад». Именно ему принадлежит бредовая идея изменения наклона траектории Тунгусского метеорита за счет аэродинамического качества (потом, с подачи В.А.Бронштэна, эту абсурдную идею «развила» до полного бреда группа Коробейникова).

Критика этих аэродинамических фантазий приводится здесь:

http://tunguska.tsc.ru/ru/science/tv/8/10

Сейчас, судя по ссылкам в публикациях, эта чушь на ура встречается в Институте динамики геосфер РАН.  В ИДГ РАН ссылаются на бред, за который ставят двойки по сопромату в каждом уважающем себя ВУЗе. Именно поэтому я считаю книгу В.А.Бронштэна «Тунгусский метеорит. История исследований» с научной точки зрения самой плохой. Хотя, повторюсь, как научно-фантастическое чтиво, она, возможно, читается интересно.

Ну хорошо, а до того, как ядро развалилось, каким было точное значение азимута?

Ну кто же его сейчас точно укажет. Повторяюсь – полностью трехмерные расчеты не проводились, поэтому и точного значения азимута вам никто не укажет, будь он хоть Нобелевский лауреат.

Эх, люди, знали бы вы, сколько у меня идей, связанных с Тунгусским явлением! Причем идей нетривиальных! Это вам не корабль пришельцев и не комариная туча!

Это здорово. Самый лучший план претворения этих идей в жизнь будет таким:

1) Стать миллиардером.
2) При помощи бешеных денег нанять тучу юристов и адвокатов, чтобы защитить ваше авторское право
3) Нанять лучшие научные журналы мира для публикации ваших работ
4) Нанять прессу, чтобы она не публиковала ничего другого
5) Почивать на лаврах 

Увлекаться этим слишком серьезно, честное слово, не советую. На этом сейчас широко делают бизнес, а в этом случае такая вещь как объективность "падает замертво".

[geomath]

В пятницу зашел в книжный магазин. Книга Васильева продается до сих пор. И я бы не сказал, что стоит она слишком дорого (248 рублей, если не путаю). Полистал, полистал... Нет, не купил.

[max_im]

Полистал, полистал... Нет, не купил.

А почему?

[ivanij]

Кто искал "Тайну" Викторова? Налетай!
http://tungus-bolid.krasu.ru/video
Тут и много другого Тунгусское кино!
Хотя видео сверхзажато (могу предположить, чтобы минимизировать возможные проблемы с копирайтом), зато звук в отличном качестве.
Молодцы, красноярцы!
Кстати, здесь кто-то "Последних солдат Тунгуски" планировал вывесить?

 Спасибо, именно то, что надо. Этот фильм даже у авторов не сохранился, Astic Браво!
 Кстати отдельно насчёт звука. Не без гордости ( уж простите мне эту маленькую слабость) сообщаю, что звукооператором фильма был мой хороший школьный товарищ.

[geomath]

Полистал, полистал... Нет, не купил.

А почему?

Она мне показалась слишком гуманитарной. А главное, Васильев не успел написать/издать ее сам, поэтому нет в ней того, что я бы назвал "авторской законченностью"... Разумеется, это всего лишь мое субъективное мнение.

[интурист]

В 89 году был в экспидиции КП на реке Кова. Прорабатывалась версия разлёта осколков метеорита. К сожалению ничего не нашли.

[geomath]

А вы заметили, как много в 2008 году в России отмечается 100-летних юбилеев, т.е. как много великих людей родилось у нас 100 назад? Я вот никак не найду время проверить, является ли этот всплеск статистически значимым или это всего лишь мое субъективное ощущение. Если он статистически значим (чему я не удивлюсь), то я бы связал его с Тунгусским феноменом 1908 года. Может, кто-нибудь надумает проверить?

[ayki]

Вопрос модератору. А долго на сайте будут висеть порноссылки, а то неудобно как то, иногда дети заходят.

[ayki]

А Вам надо думать головой или  что там у Вас вместо нее, из за подобных ссылок вы можете поставит астрофорум в стоп лист в большом количестве образовательных учереждений России.

Цитата со ссылкой удалена.Карен

[Karen]

Спасибо ayki за внимательность. Я не смотрела на ссылку когда появилась. Она определенна неуместна. Astic, Вам предупреждение.

[Astic]

Вообще-то ссылка была на фильм "Последние солдаты Тунгуски", который я (да и многие, интересующиеся Тунгуской) искал. Кроме того, я ПРЕДУПРЕДИЛ, что там присутствуют девушки в неглиже. Но если за это выносится предупреждение, то не вижу смысла больше участвовать в работе этого форума. Всего всем хорошего!

[vitrom]

Не обижайтесь Astic  .  Я тут приличную ссылочку нашел - без красоток: http://vse-vsem.net/
Всем привет с Тунгуски!  "Черные копатели" в основном приехали из-за рубежа (США, Канада, Англия, Австралия, Италия, Польша) всего чел. 30. Наших "копателей" во главе с командором Плехановым 30.06 было и того меньше. Журналистов более, чем достаточно. Праздник удался - 2 бут. шампанского 1 бут. коньяка на всех! Наболтались и попели песен вдоволь... и покатались на вертолете.

[sco-1958]

Скажите пожалуйста, Вы решили, где именно будете наблюдать затмение?
Мы будем в Н-ске с вечера 28 июля по... выезжаем в ночь со 2 на 3 августа (я точно не помню, скорей всего часть ночи придется провести на вокзале) уже после полуночи по местному времени.