Астрограф - Ньютон с корректором . Каким мы хотим его видеть

[Anton]

Максимум апертуры за минимум денег - Ньютон с правильными корректором  и диагоналкой

Абсолютно согласен! Но все придется с нуля делать самому. А это уже другая песня. Хочется готовый девайс, хоть и с переделкой фокусера.

МСТ 230 с 0.58  тоже отличный вариант .

Тяжеловат. И не купить.

[Anton]

Семен снимал на МСТ 230 и STL 11000 (а это 24x36 мм). Гидировать встроенным чипом можно было.

С редуктором?

P.S. При матрице 15x15 можно даже использовать редуктор от Celestron 0,63

Да за матрицу я спокоен, но для гидирующего чипа нужно поле диаметром около 30мм, много ли там звезд наловишь, когда виньетирование с редуктором будет 50-70-90%?
Учитывая фокус, мне этот параметр кажется сильно критичным, поэтому хочется максимума светосилы без редуктора и редуктор с минимальным коэффициентом.
Да и после МСТ180 и SN очень хочется открытой трубы. Быстрый отстой и отсутствие росы достаточно важны, когда белые ночи и счет идет на минуты.

[Diskus]

Максимум апертуры за минимум денег - Ньютон с правильными корректором  и диагоналкой

Абсолютно согласен! Но все придется с нуля делать самому. А это уже другая песня. Хочется готовый девайс, хоть и с переделкой фокусера.

А подождать немного ?
 Ведь мы на монтировках не остановимся      астрографы в массы , дешевые и сердитые , чтоб и диаметр и светосила и цена и вес и перевозимость  ...все прочее , по взрослому .... и будем давить апошников , кассегренщиков и пр. Р-К -ов    апертурой 
Впрочем это совсем новая тема , а здесь извините за лирическое отступление

[Дядя Лёша]

 Ведь мы на монтировках не остановимся      астрографы в массы , дешевые и сердитые , чтоб и диаметр и светосила и цена и вес и перевозимость  ...все прочее , по взрослому .... и будем давить апошников , кассегренщиков и пр. Р-К -ов    апертурой 
Впрочем это совсем новая тема , а здесь извините за лирическое отступление

  Серёжа, чувствую, что скоро "китайцам" несдобровать! Давай бюджетную технику в массы! Только есть маленькое опасение, а кому, через пару лет, будут на Форуме косточки пересчитывать!?

[VD]

Максимум апертуры за минимум денег - Ньютон с правильными корректором  и диагоналкой

Абсолютно согласен! Но все придется с нуля делать самому. А это уже другая песня. Хочется готовый девайс, хоть и с переделкой фокусера.

А подождать немного ?
 Ведь мы на монтировках не остановимся      астрографы в массы , дешевые и сердитые , чтоб и диаметр и светосила и цена и вес и перевозимость  ...все прочее , по взрослому .... и будем давить апошников , кассегренщиков и пр. Р-К -ов    апертурой 
Впрочем это совсем новая тема , а здесь извините за лирическое отступление

То то я смотрю Чекалин на Р-К сорвался!  Гы гы.  Трест, котрый решил все изменить.  Сережа,  когда будешь делать все по-взрослому, поймешь почему ТАКа  там много просит за свои Эпсилоны.  Много не наделаешь.

[Anton]

А подождать немного ?

Дык в этом сезоне ждать уже некуда. В августе нужно быть во всеоружии. Единственная надежда на ТАЛ-250K. Но Ньютон с корректорм - это сладкая тема, я готов этот вариант рассмотреть в любой момент. Так что ждем-с...

[Diskus]

Максимум апертуры за минимум денег - Ньютон с правильными корректором  и диагоналкой

Абсолютно согласен! Но все придется с нуля делать самому. А это уже другая песня. Хочется готовый девайс, хоть и с переделкой фокусера.

А подождать немного ?
 Ведь мы на монтировках не остановимся      астрографы в массы , дешевые и сердитые , чтоб и диаметр и светосила и цена и вес и перевозимость  ...все прочее , по взрослому .... и будем давить апошников , кассегренщиков и пр. Р-К -ов    апертурой 
Впрочем это совсем новая тема , а здесь извините за лирическое отступление

То то я смотрю Чекалин на Р-К сорвался!  Гы гы.  Трест, котрый решил все изменить.  Сережа,  когда будешь делать все по-взрослому, поймешь почему ТАКа  там много просит за свои Эпсилоны.  Много не наделаешь.

Поживем -увидим ... мы мелкие любители , нам сложности всякие городить пока  не с-руки , делаем для себя , ради удовлетворения собственных астрофото потребностей ...
Да нам много и не нужно - всего-то  повесить 300 -400 мм стекла на нашу Белую Лебедь  и ... дальше сам понимаешь .
А не получится - невелика беда ...пару кг люминя и стекла ... только кажется мне , с оглядкой на монти , все у нас получится  

[Anton]

Сережа,  когда будешь делать все по-взрослому, поймешь почему ТАКа  там много просит за свои Эпсилоны.

Так f/2.8, по моему, никто и не собирается делать. Насколько я понимаю, речь идет о параболах f/4-f/5 под паракорр или MPCC без каких либо чудес?

[mvp]

Быстрый отстой и отсутствие росы достаточно важны, когда белые ночи и счет идет на минуты.

Антон, ты читал отзывы украинских коллег? Они отмечали что ТАЛ-250К не пришел в тепловое равновесие в течении всей ночи.

[Diskus]

Сережа,  когда будешь делать все по-взрослому, поймешь почему ТАКа  там много просит за свои Эпсилоны.

Так f/2.8, по моему, никто и не собирается делать. Насколько я понимаю, речь идет о параболах f/4-f/5 под паракорр или MPCC без каких либо чудес?

3,5 - 4 , под спецкорректор 3"  ( в упрощенном варианте МPCC или Паракор ) , без чудес .

Леша , отдели ветку плиз ...

[Дмитрий Маколкин]

Быстрый отстой и отсутствие росы достаточно важны, когда белые ночи и счет идет на минуты.

Антон, ты читал отзывы украинских коллег? Они отмечали что ТАЛ-250К не пришел в тепловое равновесие в течении всей ночи.

Миша, я тебе открою тебе страшную тайну
Ни один телескоп не придёт в полное тепловое равновесие за ночь, так как всегда будет отставать по температуре от окружающей среды.
Правильнее вопрос задать так - а не помешает ли тепловая инерция конкретного телескопа решению конкретной задачи?
Антон собирается снимать на ПЗС-камеру с длительными выдержками, а не ловить субсекундные детали на дисках планет, так что требования к скорости тепловой стабилизации будут несколько иными. А потом, в менисковых Кассегренах всё гораааздо хуже... зеркало там в существенно менее выгодных условиях. Если же хочется быстро выйти на температуру воздуха с приемлемой точностью, то обдув главного зеркала фильтрованным воздухом у ТАЛ-250К организовать гораздо проще, чем у телескопа с закрытой трубой.

[Diskus]

Перенесем животрепещущую тему в более уютное место 

[LifeIsGood]

Антон, ты читал отзывы украинских коллег? Они отмечали что ТАЛ-250К не пришел в тепловое равновесие в течении всей ночи.

Эх.. вот так одна ошибка а память осталась навсегда. С тем исследованием была одна очень большая проблема. На телескоп буди феном, с выключенным обогревом. НО, оказалось, что конструктивно полностью отключить обогрев нельзя и фактически дули в телескоп теплым воздухом Но об этом узнали случайно и намного позже.

[Andru]

Да за матрицу я спокоен, но для гидирующего чипа нужно поле диаметром около 30мм, много ли там звезд наловишь, когда виньетирование с редуктором будет 50-70-90%?
Учитывая фокус, мне этот параметр кажется сильно критичным, поэтому хочется максимума светосилы без редуктора и редуктор с минимальным коэффициентом.

Антон, тебя не поймешь   Кто тут говорил про гидированние внешней трубой и про то, что желание использовать встроенный чип вообще не возникает  
Так что определись...   Если именно снимать, то Мак с редуктором на матрицу 15x15 мм это самое то....  (Хотя я думаю и гидировать нормально тоже можно.
 На 2000XM, МСТ 180 и 0,63-0,67 редукторы проблем нет)
Ну а если хочется 250 мм апертуры, то ТАЛ 250К это отличный выбор Вот только корректор для него нужен родной. Я слышал только про один такой у Андрея Остапенко.  

[Anton]

Антон, тебя не поймешь  Кто тут говорил про гидированние внешней трубой и про то, что желание использовать встроенный чип вообще не возникает 

Да я тут сам с трудом сам с собой договариваюсь. 
Просто нет 100% уверенности, что удастся к ТАЛ-250К приспособить внешний гид, ибо я понятия не имею, насколько хорошо монтировка (М9) понесет 20-25кг без противовесов. Поэтому, на всякий случай, стараюсь предусмотреть вариант с гидированием встроенным чипом или внешней головкой через внеосевик. Поэтому вариант кассегренов с редуктором мне категорически не нравится. Да, Дискус-маунт итп не предлагать, ибо сетап полностью утратит авто-мобильность.

[Anton]

3,5 - 4 , под спецкорректор 3"  ( в упрощенном варианте МPCC или Паракор ) , без чудес .

Нуу... Спецкорректор - это уже все таки наверное ближе к чудесам.
Лучше бы совсем без чудес.

[LifeIsGood]

Антон, если взять Баадер МПСС и чуть-чуть гиперболическое зеркало (1.26 для F/4), то можно получить очень неплохой астрограф. Самое приятное, что корректор уже готовый, а зеркало натереть многие могут.

[Diskus]

Антон, тебя не поймешь  Кто тут говорил про гидированние внешней трубой и про то, что желание использовать встроенный чип вообще не возникает 

Да я тут сам с трудом сам с собой договариваюсь. 
Просто нет 100% уверенности, что удастся к ТАЛ-250К приспособить внешний гид, ибо я понятия не имею, насколько хорошо монтировка (М9) понесет 20-25кг без противовесов. Поэтому, на всякий случай, стараюсь предусмотреть вариант с гидированием встроенным чипом или внешней головкой через внеосевик. Поэтому вариант кассегренов с редуктором мне категорически не нравится. Да, Дискус-маунт итп не предлагать, ибо сетап полностью утратит авто-мобильность.

Не утратит , я ее без особого напряга возил  автомобилем в Польшу , а Олег сам поездом в Одессу    
Когда увидишь - поймешь ...

[Юрий Торопин]

Господа, всё это - старая песня о главное 

МРСС имеет меньший чем надо диаметр металлического корпуса и люфтит в стандартных 2" фокусерах, зажимать его там без перекоса приходится долго и упорно, методом проб и ошибок.

Невиньетированное поле с ним было 9 мм, может быть, в моём случае вопрос бы решился переклейкой диагоналки на большую на C-8N, как это сделал Ivan7enych на своём сетапе, возможно, проблема в самом МРСС.

Антон, если конкретно, то самое дешёвое решение - это стандартный китайский Ньютон 200 - 300 мм f/5, доведённый до ума по части оптики, если необходимо, и с корректором, дёшево (не считая фокусера и корректора), быстро и сердито, но только для относительно маленьких матриц с диагональю ~<20 мм.

В любом случае, ему будет не хватать карбоновой трубы, цена вопроса (трубы) - $1K из Штатов.

Не понял, с чего ты стал заглядываться на ТАЛ-250К?
Ньютон проще и понятней :-)

[Diskus]

Юрий правильно расставил акценты ..
Если не заморачиватся - купить 300/1200 ОТА , впендюрить стандартный корректор и дело с концом , только поля не хватит , выноса , жесткости , фокусер кривой и .т. д....

Я предлагаю разработать и изготовить  корректор под поле 24х36 , увеличить диагоналку для нормального (требуемого выноса ) , поставить хороший фокусер , трубу из карбона , или сверхжесткую ферму из того-же карбона .