ВНИМАНИЕ! На форуме начался конкурс - астрофотография месяца АПРЕЛЬ!
0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.
Я уже писал в своём первом посте на эту тему, что "мягкие" тела не подвержены сокращению Лоренца
ЦитатаЯ уже писал в своём первом посте на эту тему, что "мягкие" тела не подвержены сокращению ЛоренцаПреобразования Лоренца не имеют никакого касательства к жесткости тел.
Поэтому поворот, о котором Вы пишите, не всегда имеет место.
Если в задаче Белла две одинаковых ракеты прикрепить к ооочень тонкому тросу, то расстояние между ракетами для неподвижного наблюдателя останется одинаковым. Если эти же ракеты прикрепить к ооочень толстому стержню, то расстояние между ракетами уменьшится вслед за лоренцовым сокращением стержня. Поэтому, фактически, преобразование координат для материальных тел зависят от их жёсткости.
Здесь Вы рассматриваете не преобразование координат, а силу натяжения, которая влияет на относительное положение ракет. То есть смотрите, сможет она сближать корабли в "начальной" системе отсчета при их ускорении или нет. Толстый стержень сможет, а тонкий трос - нет. Но эти дела к преобразованию координат не имеют отношения.Для сравнения: восемь кило я могу держать на вытянутой руке, а шестнадцать опустят мою руку. Значит ли второе обстоятельство, что вес гири определяет преобразование координаты "высота" моей руки?
Равновесное состояние ускоряемоего объекта соответствует преобразованиям Лоренца.
Цитата: george telezhko от 23 Мая 2008 [10:38:27]Здесь Вы рассматриваете не преобразование координат, а силу натяжения, которая влияет на относительное положение ракет. То есть смотрите, сможет она сближать корабли в "начальной" системе отсчета при их ускорении или нет. Толстый стержень сможет, а тонкий трос - нет. Но эти дела к преобразованию координат не имеют отношения.Для сравнения: восемь кило я могу держать на вытянутой руке, а шестнадцать опустят мою руку. Значит ли второе обстоятельство, что вес гири определяет преобразование координаты "высота" моей руки? Это спорный вопрос, что это такое - преобразования координат, или нет. Вообще-то преобразования Лоренца есть предельными, равновесными преобразованиями координат ускоряемоего стержня.
Цитата: air от 13 Мая 2008 [20:30:53] А правда, как будет работать Лоренцево сокращение длины окружности вращающегося (очень быстро, чтобы точки на краю диска имели скорость околосветовую (диск, конечно, гипотетический)) диска? Что, длина окружности поменяется, или радиус?На длине окружности, которая остается тождественной себе, умещается больше сократившихся единиц длины - поэтому диск будет избыточно деформирован и порвется раньше, чем по классике. Это можно представить на такой модели (где-то здесь уже писал): мокрую бумагу наматываем на цилиндр и наблюдаем, что будет происходить при высыхании. Вроде ничто не меняется, но бумага порвется. Естественный масштаб в виде межмолекулярных расстояний уменьшается, а длина окружности остается прежней - вот какие-то связи и рвутся.
А правда, как будет работать Лоренцево сокращение длины окружности вращающегося (очень быстро, чтобы точки на краю диска имели скорость околосветовую (диск, конечно, гипотетический)) диска? Что, длина окружности поменяется, или радиус?
Другой вариант - диск будет диформироваться и стремиться образовать сферу.
Цитата: lapay от 23 Мая 2008 [17:56:47]Равновесное состояние ускоряемоего объекта соответствует преобразованиям Лоренца. Нет, не соответствует, длина объекта действительно будет сокращаться по Лоренцу, но показания часов размещенных на объекте будут неправильными, часы на заднем конце отстанут от передних, а по Лоренцу должно быть наоборот.
Вот с этого места Вы отходите от СТО. Преобразования Лоренца показывают, как изменится длина стержня, если ускорится наблюдатель до скорости V. А стержень при этом живет себе безмятежно безо всяких напряжений. Так вот: длина стержня, полученная наблюдателем после собственного изменения скорости относительно стержня, МЕНЬШЕ длины, измеренной им ранее, когда он относительно стержн покоился.
А вот теперь, пожалуйста, внимательнее: если упрямый наблюдатель начнет действовать на стержень так, чтобы его длина и после ускорения наблюдателя осталась прежней, то стержень придется РАСТЯНУТЬ. Сделать из "МЕНЬШЕГО" - "НОРМАЛЬНЫМ", с точки зрения по-новому движущегося наблюдателя.
Цитата lapay: "Ведь полной теории преобразований Лоренца для материальных тел нет, и поэтому вполне "законно" задавать такого рода вопросы и сомневаться." Преобразования Лоренца относятся к событиям в пространстве-времени, поэтому не может быть каких-то специальных "преобразований Лоренца" для жестких или нежестких тел.
"По Лоренцу" это и есть "стандарно" синхронизированных.
Вращение без механических напряжений это что-то странное, нет напряжений нет сил, не будет движения по окружности, всё разлетится.
А как вы получите координаты без часов? Время - тоже координата.