Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Рефрактор 150мм или...?  (Прочитано 22822 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн BibonАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 438
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Bibon
    • http://bibon.ru
Re: Рефрактор 150мм или...?
« Ответ #80 : 14 Мая 2008 [09:47:04] »
                                  !?
Ну, это сугубо моё мнение, наблюдатели дип-скаев сейчас налетят и споры с VD покажуться раем. Так, что все молчим!

Оффлайн serega2007

  • *****
  • Сообщений: 66 282
  • Благодарностей: 1103
    • Сообщения от serega2007
Re: Рефрактор 150мм или...?
« Ответ #81 : 14 Мая 2008 [10:06:37] »
                   Спора не будет .
                   Так ВЫ решили точно остановится на рефракторе ? 
                           Фото Лешиного телескопа постараюсь получить с экрана ТВ . В фотоаппарате его нет .                        Серега .
« Последнее редактирование: 14 Мая 2008 [10:10:05] от serega2007 »
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн BibonАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 438
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Bibon
    • http://bibon.ru
Re: Рефрактор 150мм или...?
« Ответ #82 : 14 Мая 2008 [10:28:34] »
                   Спора не будет .
                   Так ВЫ решили точно остановится на рефракторе ? 
                           Фото Лешиного телескопа постараюсь получить с экрана ТВ . В фотоаппарате его нет .                        Серега .
Спасибо, да вот какие-то сомнения немного гложили, когда про ТАЛ-250К почитал, но все таки больше склоняюсь к рефрактору.

Оффлайн Максим Гераськин

  • *****
  • Сообщений: 3 916
  • Благодарностей: 27
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Максим Гераськин
Re: Рефрактор 150мм или...?
« Ответ #83 : 14 Мая 2008 [12:35:11] »
Рефрактор(той же Астреии) или ТАЛ-250К(а то и 300)?

Думаю, по количеству видимых деталей на планетах ТАЛ-250К элементарно "покроет" 150мм АПО, "апертура рулит" (С).

Оффлайн Forger

  • ****
  • Сообщений: 266
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от Forger
Re: Рефрактор 150мм или...?
« Ответ #84 : 14 Мая 2008 [13:03:01] »
Думаю, по количеству видимых деталей на планетах ТАЛ-250К элементарно "покроет" 150мм АПО, "апертура рулит" (С).
Обязательно покоет, нов идеальных условиях и наверное с опытным наблюдателем. Контраст-то меньше ощутимо. Хватит ли увеличения масштаба деталей для компенсации уменьшения их контраста? Зависит от конкретного наблюдателя.
STF Mirage 7 на MT-3S-2D, рефрактор DeepSky 80/480, ТАЛ-120 доработанный, Pentax K10D

Оффлайн ilya

  • *****
  • Сообщений: 2 188
  • Благодарностей: 27
    • Сообщения от ilya
Re: Рефрактор 150мм или...?
« Ответ #85 : 14 Мая 2008 [13:11:32] »
Рефрактор(той же Астреии) или ТАЛ-250К(а то и 300)?

Думаю, по количеству видимых деталей на планетах ТАЛ-250К элементарно "покроет" 150мм АПО, "апертура рулит" (С).

И подходящей атмосферы можно долго ждать.

Оффлайн BibonАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 438
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Bibon
    • http://bibon.ru
Re: Рефрактор 150мм или...?
« Ответ #86 : 14 Мая 2008 [13:13:09] »
А что на рефрактор атмосфера и условия влият меньше? Я когда то и где-то слышал(а может и читал), что равнины рефрактор лучше, рефлектора...

Грин

  • Гость
Re: Рефрактор 150мм или...?
« Ответ #87 : 14 Мая 2008 [13:16:45] »
Цитата
Результаты:
С окуляром Наглер 26мм - звездочки, как наколотые иголочкой до края.
Юпитер - отличное изображение при 320-448х(Pentax 3.5мм-Наглер 2.5мм), спутники - дисками.
Луна - не оторваться. Увеличения -те же. Совсем рядом с Луной видно множество звезд, видно, как горы на Луне их постепенно покрывают.
М31- видны рукава(Наглер 17,26мм), несмотря на значительную фазу Луны.
M33- рукава не увидел.
Комета- результат отрицательный(малая высота над горизонтом), но до нее скоро доберусь.
Вега- без малейшего намека на хроматизм. Размер звезды очень маленький по сравнению с остальными приборами, с иголочку.
.....По нескольким ночам наблюдений могу еще раз подтвердить что инструмент отличный, я бы даже не побоялся сказать, идеальный.

Но что делать теперь с другими инструментами? В какой ни посмотрю, везде чудится разъюстировка, и кажется что изображение не в фокусе.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,31138.msg582813.html#msg582813
 Вот про теоретические гадания - "покроет - не покроет" я и говорил...
Реальны только реальные сравнения. И то - для кого-то идеальная эстетика картинки АПО важнее, а кому-то корявенькое проницание 300мм. трубы важнее...

Оффлайн ilya

  • *****
  • Сообщений: 2 188
  • Благодарностей: 27
    • Сообщения от ilya
Re: Рефрактор 150мм или...?
« Ответ #88 : 14 Мая 2008 [13:36:02] »
А что на рефрактор атмосфера и условия влият меньше? Я когда то и где-то слышал(а может и читал), что равнины рефрактор лучше, рефлектора...
Нет,когда я писал про влияние атмосферы,то имел ввиду что у ТАЛ 250К диаметр больше и для него хорошей атмосферы дождаться будет труднее.Зато если попасть на нее,то 150 мм уже не конкурент.
Некоторое преимущество рефрактора состоит в том что он охлаждается быстрее и тепловые токи внутри трубы (сильно мешающие наблюдениям) прекращаются быстрее.Однако,в случае 4 линзового объектива может оказаться что это не так.Но тут утверждать не берусь.

Оффлайн BibonАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 438
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Bibon
    • http://bibon.ru
Re: Рефрактор 150мм или...?
« Ответ #89 : 14 Мая 2008 [13:40:03] »
Ещё вопрос. Что более хрупкое. У меня, после ТАЛ-120 боязнь, что 250К накроется через 3-4 года...

Грин

  • Гость
Re: Рефрактор 150мм или...?
« Ответ #90 : 14 Мая 2008 [13:46:16] »
Специальных краш-тестов явно никто не делал  ;D, из "старых" и успешных пользователей ТАЛ250К знаю Андрея Остапенко и Павла Преснякова - лучше с ними созвониться и в живой беседе узнать нюансы.

signing_kettle

  • Гость
Re: Рефрактор 150мм или...?
« Ответ #91 : 14 Мая 2008 [13:54:13] »
Цитата
Некоторое преимущество рефрактора состоит в том что он охлаждается быстрее и тепловые токи внутри трубы (сильно мешающие наблюдениям) прекращаются быстрее
При равном диаметре рефрактор как раз остывает дольше. Просто потому что у него больше масса стекла и металла. Преимущество состоит в том, что преломляющая поверхность по сравнению с отражающей примерно вчетверо менее чувствительна к тем же тепловых деформациям. Ход луча через температурный градиент воздуха внутри трубы в рефракторе однократный. Ну и инерционный в плане остывания элемент (оптика) находится сверху, то есть меньше греет внутренний воздух.

Оффлайн Максим Гераськин

  • *****
  • Сообщений: 3 916
  • Благодарностей: 27
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Максим Гераськин
Re: Рефрактор 150мм или...?
« Ответ #92 : 14 Мая 2008 [15:20:18] »
Обязательно покоет, нов идеальных условиях и наверное с опытным наблюдателем. Контраст-то меньше ощутимо.

При тех же увеличениях контраст в Клевцове 250 мм будет ощутимо выше, чем в рефракторе 150 мм.

Оффлайн Максим Гераськин

  • *****
  • Сообщений: 3 916
  • Благодарностей: 27
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Максим Гераськин
Re: Рефрактор 150мм или...?
« Ответ #93 : 14 Мая 2008 [15:28:35] »
А что на рефрактор атмосфера и условия влият меньше? Я когда то и где-то слышал(а может и читал), что равнины рефрактор лучше, рефлектора...
Нет,когда я писал про влияние атмосферы,то имел ввиду что у ТАЛ 250К диаметр больше и для него хорошей атмосферы дождаться будет труднее.Зато если попасть на нее,то 150 мм уже не конкурент.

Я думаю, что ситуация, когда катадиоптрик 250 мм показывает меньше деталей, чем АПО 150 мм, практически нереальна . В большинстве случаев 250 мм будет показывать больше деталей, независимо от атмосферы.

Сам лично на одном из прошлых астрофестов наблюдал огромную разницу (PS: Наврал ! См. далее ) между 200мм Ньютоном и 150 мм АПО по Юпитеру ( по-моему, как раз тот, который у ув. Маколкина(dvmak) сейчас ). Правда, АПО не отстоялся, в той конструкции много линз, это не дублет.
« Последнее редактирование: 14 Мая 2008 [17:41:46] от Максим Гераськин »

Оффлайн Максим Гераськин

  • *****
  • Сообщений: 3 916
  • Благодарностей: 27
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Максим Гераськин
Re: Рефрактор 150мм или...?
« Ответ #94 : 14 Мая 2008 [15:38:22] »
Цитата
Но что делать теперь с другими инструментами? В какой ни посмотрю, везде чудится разъюстировка, и кажется что изображение не в фокусе.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,31138.msg582813.html#msg582813
 Вот про теоретические гадания - "покроет - не покроет" я и говорил...
Реальны только реальные сравнения.

Несколько раз видел в больший рефлектор больше деталей, чем в меньший рефрактор, обратного никогда не довелось. Не побалуете ли сылочкой, где реально сравнивают АПО и среднего качества катадиоптрик  c апертурой в 1.6 больше по диаметру, и АПО уверенно обходит катадиоптрика по видимости деталей на планетах  ?

Цитата
И то - для кого-то идеальная эстетика картинки АПО важнее, а кому-то корявенькое проницание 300мм. трубы важнее...

Тут совершенно согласен - в рефрактор картинка мне кажется эстетичнее. У самого одни рефракторы  ;D
« Последнее редактирование: 14 Мая 2008 [15:39:53] от Максим Гераськин »

Оффлайн BibonАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 438
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Bibon
    • http://bibon.ru
Re: Рефрактор 150мм или...?
« Ответ #95 : 14 Мая 2008 [15:39:37] »
Ух... Хоть опрос проводи... Ну ладно, 250мм контрастней и лучше, чем Астреевский 152мм. Но, а как качество сборки?

Оффлайн BibonАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 438
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Bibon
    • http://bibon.ru
Re: Рефрактор 150мм или...?
« Ответ #96 : 14 Мая 2008 [15:44:45] »
Ух... Хоть опрос проводи... Ну ладно, 250мм контрастней и лучше, чем Астреевский 152мм. Но, а как качество сборки?
  Ну ни фига себе контрастнее, за счет чего?
Я не наблюдал, ни в тот, ни в другой. Просто по сообщениям сужу.

Оффлайн Максим Гераськин

  • *****
  • Сообщений: 3 916
  • Благодарностей: 27
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Максим Гераськин
Re: Рефрактор 150мм или...?
« Ответ #97 : 14 Мая 2008 [15:45:40] »
Сам лично на одном из прошлых астрофестов наблюдал огромную разницу между 200мм Ньютоном и 150 мм АПО по Юпитеру

Э-э, наврал  :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[
Память, память...
Извините, коллеги. Вот как было дело
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,5079.msg79288.html#msg79288
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,6026.msg96867.html#msg96867


signing_kettle

  • Гость
Re: Рефрактор 150мм или...?
« Ответ #98 : 14 Мая 2008 [15:53:22] »
Цитата
Я думаю, что ситуация, когда катадиоптрик 250 мм показывает меньше деталей, чем АПО 150 мм, практически нереальна
По моему, так наоборот. 150 апохромат обычно легко бьет 250 мм "катадиоптрик". Но его шансы резко убывают по мере остывания безупречно отъюстированного "катадиоптрика".

Оффлайн Максим Гераськин

  • *****
  • Сообщений: 3 916
  • Благодарностей: 27
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Максим Гераськин
Re: Рефрактор 150мм или...?
« Ответ #99 : 14 Мая 2008 [16:01:46] »
Цитата
Я думаю, что ситуация, когда катадиоптрик 250 мм показывает меньше деталей, чем АПО 150 мм, практически нереальна
По моему, так наоборот. 150 апохромат обычно легко бьет 250 мм "катадиоптрик". Но его шансы резко убывают по мере остывания безупречно отъюстированного "катадиоптрика".

АПО АПО рознь. У четырехлинзового АПО с термостабилизацией тоже есть проблемы.