Планетарки.

[Dima Zarkov]

Планетарные туманности - довольно красивые объекты, но мало ярких планетарок, а тем более, мало ярких и крупных планетарок. Порылся в каталогах и программах и нашёл несколько штук.

Диаметры - 200 секунд дуги и более, блеск - от +13m и ярче, DEC - выше 0*. Блеск указан мах и min, так как, в разных программах и каталогах указан разный. Размеры в секундах дуги.

Программы: RedShift 3, StarCalc 5.72, Cartes Du Ciel 2.75, HNSky 2.2.2.
Каталоги: Messie, NGC(IC), PK, PNG, Abell и др.

Лисичка:                М27,                                      480х340,  7,10 - 7,60m.
Б.Медведица:        М97,                                      202х196,  9,80 - 12,00m.
Близнецы:     PK 205 + 14.1; PNG 205.1 + 14.2, 744х509,  10,20 - 14,10m.
Лев:                PK 21 + 46.1; PNG 221.5 + 46.3,      720,     10,40 - 11,50m.
Рысь:              PK 158 + 17.1; PNG 158.9 + 17.8,   1200,     11,20 - 12,13m.
Рак:                PK 219 + 31.1; PNG 219.1 + 31.2, 970х930,  11,35 - 12,20m.
Рысь:              PK 164 + 31.1; PNG 164.8 + 31.1, 405х360,  12,00 - 14,00m.
Змея:                PK 038 + 2.1; PNG 038.7 + 01.9, 350х265,  13,00 - 14,20m.
М.Пёс:             PK 217 + 14.1; PNG 217.1 + 14.7, 265х180,  13,38 - 15,40m.
Б.Медведица: PK 158 + 37.1; PNG 158.8 + 37.1,     268,     13,50 - 14,60m.

Сам пока наблюдал (из перечисленного) М27 и М97, остальные пока...... Пасмурно с 13 декабря.

Буду рад, если кто что-нибудь добавит, опишет свои наблюдения, дополнит список, да и вообще всем, кто что либо напишет. Спасибо.

P.S.: за тусклые туманности извините, но мало ли, кому-нибудь пригодится.
P.P.S.: другие более яркие и знаменитые туманности не указал из-за меньших размеров.

[Денис Никитин]

Хотя и меньше 200 сек в поперечнике этот объект один из самых, если не самый крутой - M57 в Лире.

Еще одна потрясная планетарка аж 13 минут в поперечнике (странно, что программа его не выдала) - NGC 7293 в Водолее - туманность Улитка, с низкой поверхностной яркостью. Для небольшого телескопа нужны очень темное и прозрачное небо и обязательно фильтр. В телескоп побольше - 400 мм, туманность видна просто прекрасно.

[iNV]

Очень красивая планетарка - NGC1514 в Персее. Размер у нее "всего" 2 минуты. Опять же  - нужен фильтр и темное небо...

[Ernest]

Планетарные туманности - довольно красивые объекты, но мало ярких планетарок, а тем более, мало ярких и крупных планетарок.

Это точно!

Рысь:              PK 158 + 17.1; PNG 158.9 + 17.8,   1200,     11,20 - 12,13m.

Вот уж действительно "яркая и крупная"!
Отдам мою шляпу тому, кто сумеет насладиться красотой этого объекта в визуальный любительский инструмент.

Не гонитесь за большими размерами при выборе планетарных туманностей. Поверхностная яркость при этом падает катастрофически.

[AstroNick]

Еще одна потрясная планетарка аж 13 минут в поперечнике (странно, что программа его не выдала) - NGC 7293 в Водолее - туманность Улитка

Ничего странного, поскольку отбирались туманности только северного полушария (DEC - выше 0). Вот что действительно странно, так это выбор ограничения по размерам >200". Почему не 100" или не 10"?  Последние три туманности слабее 13m, но присутствуют. А интегральный блеск таких протяжённых объектов - величина весьма обманчивая, так что сомневаюсь, что такой список имеет практическую пользу.

И более существенное замечание: поскольку эти туманности, судя по всему, не значатся в каталогах Мессье и NGC (кроме первых двух), то их не видел Гершель, и потому весьма маловероятно, что их удастся разглядеть даже в средние по аппертуре любительские телескопы.

Не гонитесь за большими размерами при выборе планетарных туманностей. Поверхностная яркость при этом падает катастрофически.

Абсолютно согласен!

[onwlad]

Достаточно полный перечень планетарок доступных  небольшим телескопам приведен в каталогах Гершель-400 и Калдвелла. Естественно сюда можно добавить планетарки от Мессье - М27, 57, 76, 97. Другие из приведенных Димой труднонаблюдаемы из-за своей низкой поверхностной яркости. Для их наблюдения желателен 25-30 см телескоп + узкополосный дип-скай фильтр.

[Dima Zarkov]

to Денис Никитин: как уже говорилось выше, отобрал туманности по следующим критериям: диаметр - 200 и более угловых секунд, блеск - +13 и выше, DEC - 0* и выше. Про NGC 7293 - слышал, и даже наблюдал в "Алькор", но тогда она мне показалась слабой и невыразительной. М57 - согласен, красивая туманность, и видили её все дип скайщики.

to iNV: NGC1514 - находится не в Персее, а в Тельце. По размерам она почти как М57, только слабее (около +10,00m), так что, увидеть её можно и без светофильтров, но тёмное небо не помешает.

to Ernest: туманность в Рыси, я думаю по плечу и ТАЛ-120, правда светофильтров у меня нет, и точный блеск неизвестен. Если ошибаюсь на счёт ТАЛ-120, то для 200-250мм - это не проблема. (Хотя такие инструменты у единиц).

to AstroNick: если бы я начал отбирать туманности с диаметром 100'' или 10'', то это заняло бы всю страницу. Туманности с блеском 13,00m и ниже, для кучности и для крупных телескопов, хотя, может кому и так пригодятся. Гершель не заметил много довольно ярких туманностей, галактик и скоплений.


P.S.: по поводу поверхностной яркости этих объектов, согласен со всеми, она не большая. Но кому мешает это проверить визуально в телескоп, хотя бы первые 5-6 туманностей. Будет возможность, сам попробую. Всем спасибо.

[AstroNick]

Гершель не заметил много довольно ярких туманностей, галактик и скоплений.

Не могу с этим согласиться. Конечно, кое-что Гершель проглядел, но ведь можно сравнить его данные с современными каталогами. Мой большой каталог ( http://hea.iki.rssi.ru/~nick/catalog/index.html ) собран как раз из специальных по каждому типу объектов, откуда выбрано всё ярче 13m, и вот что можно в нём заметить. С галактиками всё просто: неNGC изредко попадаются, но все они - слабее 12m. Среди планетарных туманностей неNGC - порядка половины, но практически все они - либо слабые (>12m), либо звёздообразные (d<5").  Среди рассеянных скоплений неNGC попадаются часто, но это опять-таки или слабые, или крайне бедные с ничтожной концентрацией (из-за чего их трудно различить среди фоновых звёзд, даже если точно известно, что скопление есть).

Конечно, визуально проверить Ваш список не мешает, но по своему опыту наблюдений в 270-мм и 300-мм Ньютоны вне городских огней могу сказать, что объекты, не включённые в NGC/IC, удаётся увидеть  очень редко (за исключением рассеянных скоплений).  

[GTA]

На мой взгляд не стоит отсекать объенкты с отрицательным склонением, поскольку если яркие, то все равно можно пронаблюдать. Например мне понравилась NGC7009 в Водолее (8m) - планетарка "Сатурн". Действительно, на Сатурн похожа, такая же "ушастая". И наблюдал я ее в апертуру 114мм из города с балкона, со всеми вытекающими. За городом еще лучше должна быть видна.

[Ernest]

to Ernest: туманность в Рыси, я думаю по плечу и ТАЛ-120, правда светофильтров у меня нет, и точный блеск неизвестен. Если ошибаюсь на счёт ТАЛ-120, то для 200-250мм - это не проблема. (Хотя такие инструменты у единиц).

У меня есть 10" инструмент. Но убей не пойму как можно увидеть размазанный по площади Луны (диаметр 20 угл. минут) блин интегральной яркостью 11-12m.

[Dima Zarkov]

to Ernest: может с узко- или широкополосником получится рассмотреть? (не помню какой из них для туманностей).

Ещё несколько планетарок, с теми же характеристиками, только DEC 0*...  -25*

Водолей: NGC7293;                                    880x720;  7.30 - 8.42m.
Кит:        NGC246;                                       240x210;  8.00 - 10.90m.
Дева:   PK 318 + 41.1; PNG 318.4 + 41.4;   478x281; 11.80 - 13.00m.
Гидра: PK 303 + 40.1; PNG 303.6 + 40.0;   938x636; 12.00 - 13.30m.
Щит:    PK 020 - 0.1;    PNG 020.2 - 00.6;    302x281; 12.80 - 12.90m.
Гидра: PK 238 + 34.1; PNG 238.0 + 34.8;   275x260; 12.90 - 13.40m.
Гидра: PK 248 + 29.1; PNG 248.7 + 29.5;   281x268; 12.90 - 14.50m.
Заяц:   PK 215 - 30.1;  PNG 215.5 - 30.8;    871x670; 13.20m (p).

"Улитку" наблюдал в "Алькор" (писал ранее). Остальные пока нет.

Со временем попробую добавить туманности с диаметром от 100'' до 200'' и блеском не ниже +12,50m. Всем спасибо.

[Dima Zarkov]

Нашёл несколько планетарок с диаметром от 100'' до 200'', блеск не ниже 12,50m.

Лебедь:     NGC 6826;                      128'' (25'' - 150''); 8.80 - 10.00m.
Телец:       NGC 1514;                                136''x121''; 10.00 - 10.90m.
Персей:          М76;                                     163''x107''; 10.10 - 12.20m.
Орёл:         NGC 6781;                                111''x109''; 11.40 - 12.00m.
Возничий: PK 173 - 5.1; PNG 173.7 - 05.8;    132'';           12.00m.
Орёл:        PK 36 - 1.1;   PNG 035.9 - 01.1; 124''x75'';   12.30 - 13.20m.
Щит:            IC1295;                                   102''x87'';   12.50 - 15.00m.

NGC6826 - наблюдал.

Всем спасибо.

[Anton2003]

Несколько более релевантный перечень наиболее доступных планетарных туманностей.
Данные взяты из Cartes du Ciel 2.75 + атлас У.Тириона.

Andromeda: NGC 7662; размер 2.2' ; Величина - Яркость поверхности:  9.00m -10.45m

Aquarius: NGC 7293; 16.0'x 12.0';  6.30m -13.60m;  туманность Улитка, ближайшая к нам туманность (300 св.лет), большой размер - полдиаметра Луны

Aquarius: NGC7009; 1.7'; 8.00m -  8.89m; туманность Сатурн

Cygnus: NGC6826; 2.3'; 10.00m - 11.55m; Мерцающая туманность

Draco: NGC6543; 5.8';  9.00m - 12.56m; диск неправильной формы, словно звезда не в фокусе

Eridanus: NGC1535; 0.7'; 10.00m - 8.97m

Gemini: NGC 2392; 0.8'x  0.7';  8.60m -  6.80m; овал, сходный по размеру с диском Сатурна. Туманность Эскимос или Лицо Клоуна (похожа в большие телескопы)

Hydra: NGC 3242; 0.7'x  0.6'; 8.60m -  5.40m; Ghost of Jupiter

Lyra: M57 NGC 6720 1.4'x  1.0'  9.40m - 9.30m

Perseus: M76 NGC  650 2.7'x  1.8'  11.00m -10.40m

Ursa Major: M97 NGC 3.4'x  3.3' 11.00m -12.10m

Vulpecula: M 27 NGC 6853  8.0'x  5.7'  7.30m -11.20m; туманность Гантель, четверть диаметра Луны

[Dima Zarkov]

to Anton2003: спасибо, но в первом сообщении я писал, какие программы использую, а так же, что в разных программах и каталогах указываются разные характеристики планетарок. Перечисленные тобой планетарки мне известны, и некоторые я наблюдал. Спасибо.

Ещё один список относительно ярких и крупных планетарок. Размеры и блеск, указываются максимальный и минимальный, исходя из разных программ и каталогов.

Корма:         NGC 2440;      78'' - 16'';  9.30 - 11.50m.
Ворон:         NGC 4361;    126'' - 37'';  10.00 - 11.00m.
Корма:         NGC 2438;      78'' - 66'';  10.00 - 11.50m.
Змееносец: NGC 6309;      66'' - 12'';  10.80 - 11.60m.
Близнецы:   NGC 2371/72; 74'' - 44'';  11.20 - 13.00m.
Жираф:       NGC 1501;      56'' - 48'';  11.50 - 13.30m.
Единорог:    NGC 2346;      60'' - 48'';  11.60 - 13.32m.

Из этих планетарок, я пока ничего не наблюдал. Всем спасибо.

[ctac]

Aquarius: NGC 7293; 16.0'x 12.0';  6.30m -13.60m;  туманность Улитка, ближайшая к нам туманность (300 св.лет), большой размер - полдиаметра Луны

Cygnus: NGC6826; 2.3'; 10.00m - 11.55m; Мерцающая туманность

Draco: NGC6543; 5.8';  9.00m - 12.56m; диск неправильной формы, словно звезда не в фокусе

Lyra: M57 NGC 6720 1.4'x  1.0'  9.40m - 9.30m

Perseus: M76 NGC  650 2.7'x  1.8'  11.00m -10.40m

Vulpecula: M 27 NGC 6853  8.0'x  5.7'  7.30m -11.20m; туманность Гантель, четверть диаметра Луны

 Привет!
 Если пошло такое дело, то расскажу и о своих наблюдениях планетарок и не только наблюдениях .
 Первая моя планетарка была классикой - М27 - нашел в бинокль 20*60 (1998). Даже в бинокль она уже выглядела как гантель/огрызок яблока.  Затем, после покупки ТАЛ-120М (2000), сразу же нашел М57 - компактный и довольно яркий объект - потрясает то, что выглядит и впрям как кольцо .
 Летом 2000 года съездил на Кавказ - там настала очередь  NGC 7293 - в бинокль 20*60 - большая, но не яркая.
А уже, после того как стал доступен Цейсс-600(особено этим летом), стали доступны и другие планетарки, жаль что время и погода редко совпадают.  
 Вот все остальные пл.тум. из выше перечисленого списка, я пронаблюдал уже в Цейсс-600, в августе этого года.
 Прикрепляю фотку NGC6543, полученную в августе, на Цейссе-600. Нет времяни - убегаю, потом продолжу рассказ.

[iNV]

Предлагаю перенести обсуждение в раздел "Электронная астрономия", ибо обсуждаем мы тут не планетарки а результаты компиляций астрономических каталогов различными программами  ... Вернее бессмысленность таких компиляций...

Для примера:
PK 173 - 5.1 - поверхностная яркость 15.5 mag/sq.. (SAC 7.2) !!!
Картинка - это кусок паломарского неба в районе PK 173 - 5.1.
Ну и скажите мне, о каких визуальных наблюдениях тут может идти речь?!

[Crio]

Я не являюсь опытным наблюдателем, но все же выскажу свое мнение. Множество наблюдателей до нас наблюдало те или иные объекты Deep Sky и составляло всевозможные каталоги. Я почти уверена в том, что все доступные для наблюдений в любительские телескопы планетарки в эти каталоги занесены. Поэтому то, что пытается делать Dima Zarkov, это ИМХО смесь "изобретания велосипеда" с "наступанием на одни и те же грабли". Гораздо проще взять готовый каталог (исходя из апертуры своего телескопа) и выбрать оттуда планетарки (в общем-то для этого каталоги и делаются, зачем переделывать заново уже сделанную кем-то работу и пытаться искать те объекты, которые недоступны?).  Я сильно сомневаюсь, что есть планетарки, доступные визуальным наблюдениям в любительские телескопы, но пропущенные многочисленными наблюдателями и составителями любительских каталогов. Если только единичные исключения...

[Ernest]

Множество наблюдателей до нас наблюдало те или иные объекты Deep Sky и составляло всевозможные каталоги. Я почти уверена в том, что все доступные для наблюдений в любительские телескопы планетарки в эти каталоги занесены. Поэтому то, что пытается делать Dima Zarkov, это ИМХО смесь "изобретания велосипеда" с "наступанием на одни и те же грабли". Гораздо проще взять готовый каталог (исходя из апертуры своего телескопа) и выбрать оттуда планетарки

Нельзя-ли более предметно?
Ну скажем - дать адрес такого каталога и как оттуда выбрать то, что пригодно для интересующей апертуры.

Мне кажется базар затеяный в этой ветке не совсем беспредметен - действительно интересно было бы получить более-менее полный список-программу для любительского наблюдения планетарных туманностей.

[Crio]

Нельзя-ли более предметно?
Ну скажем - дать адрес такого каталога и как оттуда выбрать то, что пригодно для интересующей апертуры.

Лично мне (с моими 150мм) на первых порах хватит NGC  
Более конкретно к сожалению сказать не могу, потому как для меня пока не стоит проблема выбора каталога, у меня еще и с Мессье непочатый край работы. Но ведь существуют и другие каталоги, в том числе составленные любителями для любителей, и разговор об этом уже заходил на форуме. Или я не права? ИМХО именно с таких каталогов и следует начинать наблюдения. Мне подход Димы не кажется плодотворным ( ну хотя бы потому, что про некоторые туманности из его списка уже изначально можно сказать, что их нельзя будет увидеть в любительский инструмент, что надо учитывать не только и не столько размер и указанную зв. величину, сколько поверхностную яркость, и т.д., об этому уже все сказали. Именно поэтому мне кажется правильным довериться опыту тех, кто уже наблюдал эти объекты. В сосставлении такого каталога главное -  реальный опыт наблюдения объектов, а не табличные характеристики.)
Может я и не права, спорить с опытными наблюдателями не стану. Но мне такие мысли приходят в голову...

Мне кажется базар затеяный в этой ветке не совсем беспредметен - действительно интересно было бы получить более-менее полный список-программу для любительского наблюдения планетарных туманностей.

Согласна, но это же очень серьезная работа. Составление такого каталога могло бы стать вершиной наблюдательной карьеры, ее мог бы сделать опытный наблюдатель, пронаблюдавший всё и вся ( и пронаблюдавший объекты других каталогов.) Это то, на чем можно закончить наблюдательную карьеру, а не  то, с чего стоит ее начинать.

Короче, основная моя мысль такая: таблицы объектов, перечисленные Димой, приобретут реальную ценность только тогда, когда он сам пронаблюдает эти объекты (то есть когда каталог будет составлен по результатам наблюдений).

[Anton2003]

Объединив каталоги Мессье, Гершель-400 и Кадвелла, получился вот такой перечень из 27 планетарных туманностей.

Созвездие   NGC   класс по Гершелю
Андромеда                 7662   4
Близнецы                   2392   4
Близнецы                   2371   2
Б.Медведица, М97   3587   -
Водолей                   7293   -
Водолей                   7009   4
Ворон                   4361   1
Гидра                   3242   4
Дельфин              6905   4
Дракон                6543   4
Жираф                1501   4
Змееносец           6369   4
Кит                         246   5
Корма                   2438   4
Корма                   2440   4
Лебедь                   7008   4
Лебедь                   6826   4
Лира, М57                 6720   -
Лисичка, М27            6853   -
Орел                          6781   3
Персей, М76                650   1
Скорпион                   6302   -
Стрелец                     6445   2
Стрелец                  6629   2
Стрелец                  6818   4
Цефей                        40   4
Эридан                   1535   4

Классификационная схема по Гершелю: 1 - яркая туманность, 2 - слабая туманность, 3 - очень слабая туманность, 4 - планетарная туманность, 5 - большая, протяженная туманность. Прочерк означает отсутствие  объекта в каталоге Гершель-400. Данный каталог составлялся для объектов, видимых в 150-мм телескоп и предельной визуальной величиной в зените 5,5m.