Прогнозы по развитию телескопостроения в Союзе и Китае.

[alfardus]

Вопросы связанные с технологией производства, дизайном, административными методами, промышленными образцами и пр. и есть "ноу-хау".

Почитайте главу 4 ГК РФ, принятую в ноябре 2006 года.

Уважаемый SAY, это не глава 4, а часть 4:
Статья 1465. Секрет производства (ноу-хау)
Секретом производства (ноу-хау) признаются сведения любого характера (производственные, технические, экономические, организационные и другие), в том числе о результатах интеллектуальной деятельности в научно-технической сфере, а также сведения о способах осуществления профессиональной деятельности, которые имеют действительную или потенциальную коммерческую ценность в силу неизвестности их третьим лицам, к которым у третьих лиц нет свободного доступа на законном основании и в отношении которых обладателем таких сведений введен режим коммерческой тайны.

И что?

[SAY]

...которые имеют действительную или потенциальную коммерческую ценность в силу неизвестности их третьим лицам...

Хотите сказать, что оптическая схема клевцова третьим лицам неизвестна и они (третьи лица) её сделать не могут?

[SergeyG]

Что-то я сомневаюсь, что повысив качество своих телескопов китайцы захотят продавать их по прежней цене.

[Шакун]

Что-то я сомневаюсь, что повысив качество своих телескопов китайцы захотят продавать их по прежней цене.

Качество растет с опытом и обкаткой технологий. Вряд ли дооведя до совершенства старую схему стоит поднимать цену.
Это как в моделях авто. Хоть и проходили всяческие испытания перед поставкой на конвейер, но все равно первые партии всегда страдают различными косяками. Происходит доработка, рестайлинг. Однако цена авто при этом не растет, а порой даже падает.

[alexv]

Цена на товар определяется не издержками на производство, и даже не качеством, а условиями рынка.
Если условия позволят, будут повышать цены, если будет жесткая конкуренция - будут понижать.

А если сумеют вывести бренд на другой уровень. будет другая ценовая категория.

По-моему все просто, чем больше делается разных телескопов разными странами и производителями, тем лучше, ибо телескопы дешевле ))

[alfardus]

...которые имеют действительную или потенциальную коммерческую ценность в силу неизвестности их третьим лицам...

Хотите сказать, что оптическая схема клевцова третьим лицам неизвестна и они (третьи лица) её сделать не могут?

А Вы хотите сказать что в производстве 9в частности оптики) вообще нет "ноу-хау"? Вы знаете как производит продукт НПЗ, Вы бывали на заводе, что вообще Вам об этом известно?

[VD]

...которые имеют действительную или потенциальную коммерческую ценность в силу неизвестности их третьим лицам...

Хотите сказать, что оптическая схема клевцова третьим лицам неизвестна и они (третьи лица) её сделать не могут?

В Испании в очень бюджетном проекте сделали несколько (ну больше одного это точно) 24" "Клевцовых" и даже не подумали об этом сказать Юрию Андреевичу.  Зачем париться?  Я так это слышал.  Так что какое там к черту ноу-хау!

[alfardus]

Эти испанские Клевцовы идентичны НПЗшным? Кто-то еще делал Клевцовы, может VD? Пожалуйста поподробнее, с оптическими схемами и технологией. А то я вот слышал, что АПО, что выпускает (думает выпускать?) Валерий Дерюжин, 100 лет в обед, как и его хромакору. А легенда о неком "чудо "ноу-хау" запущена на форум, для того что бы предать весу откровенной клевете, на которую кстати, мало кто уже ведется на этом форуме.
Ну Валерий, начинайте. Отговорки в духе "вам надо вы и доказывайте" посвидетельствуют только потив Вас.

[Максим Гераськин]

Качество растет с опытом и обкаткой технологий. Вряд ли дооведя до совершенства старую схему стоит поднимать цену.
Это как в моделях авто. Хоть и проходили всяческие испытания перед поставкой на конвейер, но все равно первые партии всегда страдают различными косяками. Происходит доработка, рестайлинг. Однако цена авто при этом не растет, а порой даже падает.

Цены на авто постоянно растут, каждая следующая модификация дороже предыдущей.

[SAY]

...которые имеют действительную или потенциальную коммерческую ценность в силу неизвестности их третьим лицам...

Хотите сказать, что оптическая схема клевцова третьим лицам неизвестна и они (третьи лица) её сделать не могут?

А Вы хотите сказать что в производстве 9в частности оптики) вообще нет "ноу-хау"? Вы знаете как производит продукт НПЗ, Вы бывали на заводе, что вообще Вам об этом известно?

Ну почему же - есть. Например как сделать высококачественный объектив для космических камер зондирования Земли. До недавнего времени китайцы в России заказывали (не в НПЗ конечно). Может и сейчас заказывают, а может уже и сами научились делать.
Что касается производства процесса на НПЗ, то он мне по барабану. Я - потребитель, и меня волнует качество покупаемой продукции, а не специфика технологического процесса и квалификация персонала. Также впрочем, как и упомянутых китайцев, которым сам процесс производства, начиная с варки стекла, не демонстрировался по понятным причинам.

[alfardus]

...которые имеют действительную или потенциальную коммерческую ценность в силу неизвестности их третьим лицам...

Хотите сказать, что оптическая схема клевцова третьим лицам неизвестна и они (третьи лица) её сделать не могут?

А Вы хотите сказать что в производстве 9в частности оптики) вообще нет "ноу-хау"? Вы знаете как производит продукт НПЗ, Вы бывали на заводе, что вообще Вам об этом известно?

Ну почему же - есть. Например как сделать высококачественный объектив для космических камер зондирования Земли. До недавнего времени китайцы в России заказывали (не в НПЗ конечно). Может и сейчас заказывают, а может уже и сами научились делать.
Что касается производства процесса на НПЗ, то он мне по барабану. Я - потребитель, и меня волнует качество покупаемой продукции, а не специфика технологического процесса и квалификация персонала. Также впрочем, как и упомянутых китайцев, которым сам процесс производства, начиная с варки стекла, не демонстрировался по понятным причинам.

Ну в таком случае и обсуждать нечего.

[SAY]

Кто-то еще делал Клевцовы, может VD?

А разве их так необходимо делать другим и VD в частности? Что в них такого выдающегося? Выкладывал кто-то раньше паспорт на купленный в НПЗ клевцов - на оси Штрель, если память не изменяет, был 0,76.

[Bibon]

VD
посмотрел я ваш сайт. Что-то рефракторы у вас дороговаты, тем более с таким штативом. Может я от жизни отстал...

[Дядя Лёша]

Что в них такого выдающегося?

Да нет в них ничего "выдающегося"  гладкая, компактная труба!

Выкладывал кто-то раньше паспорт на купленный в НПЗ клевцов - на оси Штрель, если память не изменяет, был 0,76.

Ну вот, опять Вы за своё, Сергей - "кто-то, где-то ...". Вы адреса, явки, пароли выложите или, на худой конец, ссылку на "несчастливца"!

[alfardus]

Кто-то еще делал Клевцовы, может VD?

А разве их так необходимо делать другим и VD в частности? Что в них такого выдающегося? Выкладывал кто-то раньше паспорт на купленный в НПЗ клевцов - на оси Штрель, если память не изменяет, был 0,76.

Так ничего ужасного в них тоже нет, абсолютно нормальный товар, качество за оптимальные деньги. Надеюсь Вы знаете, что идеальных телескопов нет.

[Шакун]

Цены на авто постоянно растут, каждая следующая модификация дороже предыдущей.

Так и я о том же. Если схема та же, но собрана и отлажена более качествено - это одна цена. Если схема другая (идут вложения на разработку, отладку и доводку), то цена другая, обычно выше 

[Максим Гераськин]

Т.е. Вы согласны, что у производителя цены на выпускаемую продукцию постепенно растут ? 

[Грин]

... мне по барабану. Я - потребитель, и меня волнует качество покупаемой продукции, а не специфика технологического процесса и квалификация персонала.

+1!
 Мне тоже по барабану!
Я, как и все - цена-качество. Остальное - лирика.
 Соответствуют китайсы - отдам им мои деньги и спасибо скажу.

[Drago]

К сожалению если бы Вы были грамотным тестером, то сняли бы при испытании астигматящую диагональ - но так как Вы оказались таким же лохом как и я, то я Вас с этим и поздравляю!

да! самокритика на высоте! был бы на фесте, пожал бы руку за такую цитату! а то всё сюрпризы для оптиков, и всякая мура....

[VVSFalcon]

Ну ведь не были же. Так может не стоит и ёрничать тогда?