Прогнозы по развитию телескопостроения в Союзе и Китае.

[VD]

Пусть это вас не заботит. 

Это почему же, очень даже заботит и тревожит Ваше будущее . Ведь если оптик дни напролет проводит в темах конкурентов, это означает как минимум:
1. Он не охвачен работой.
2. Конкуренты (так их растак) не оставили ему ни шанса на процветание.

Для меня было бы весьма не желательно, если бы Ваш бизнес (ну тот, который первый ) незадался. Уж очень хочется дешевого супер-апо от Валерия Дерюжина. Для коллекции.

Таким как вы,  обломится.  Аполар - ваша вершина.  На большее не заработали и, подозреваю, не заработаете никогда.

[alfardus]

Пусть это вас не заботит. 

Это почему же, очень даже заботит и тревожит Ваше будущее . Ведь если оптик дни напролет проводит в темах конкурентов, это означает как минимум:
1. Он не охвачен работой.
2. Конкуренты (так их растак) не оставили ему ни шанса на процветание.

Для меня было бы весьма не желательно, если бы Ваш бизнес (ну тот, который первый ) незадался. Уж очень хочется дешевого супер-апо от Валерия Дерюжина. Для коллекции.

Таким как вы,  обломится.  Аполар - ваша вершина.  На большее не заработали и, подозреваю, не заработаете никогда.

Не беспокойтесь, Валерий, Вы не производите и не произведете ничего такого, что я не смог бы купить. Да вот что то желания нет, видимо Вы так себя позиционируете, как производитель.

[mvp]

Но, как потенциальный покупатель недешевого телескопа, я об этом и знать не должен. Я хочу телескоп, у которого нигде ничего не астигматит, не хроматит, ничего не пережато, и поле не кривое. Особенно если это 127 мм за 1400 зеленых.

Купите TOA-130 с таковской "не астигматящей" диагоналкой за 7 руб. и будет Вам счастье. 

[alexv]

Но, как потенциальный покупатель недешевого телескопа, я об этом и знать не должен. Я хочу телескоп, у которого нигде ничего не астигматит, не хроматит, ничего не пережато, и поле не кривое. Особенно если это 127 мм за 1400 зеленых.

Купите TOA-130 с таковской "не астигматящей" диагоналкой за 7 руб. и будет Вам счастье. 

Ну это другие цены. Я, как сие не парадоксально, хочу купить недорогой, но качественный АПО. Для этого и залез в эту ветку.
>> За 7 рублей?   
 В смысле?

[propus]

Для примера.  Есть варианты и очень неплохие делать апо триплеты на изюмских стеклах. Для 150мм F/7.5-8 вполне себе супер-апо.   Но ну его к черту, пока раскатишь проект и начнешь продавать,  китайцы будут уже тут как тут и просто сметут. Так что поезд для одних ушел,  для других уже уходит.  Конкурировать с ВПК Китая, который к тому же и учится быстро, дело безнадежное в хоть сколь-нибудь отдаленной перспективе.  Пару лет и лавочка закроется.

Это верно. И не надо питать иллюзий на счет невысокого нынешнего качества китайских товаров. Их качество будет неуклонно возрастать – это требуют законы рынка. Смею напомнить, что после Второй мировой Япония была аграрной страной. В пятидесятые годы японские товары во всем мире ассоциировались, как дешевые товары, но некачественные. А что мы имеем сегодня? По этому же пути идет Китай и даже не идет, а мчится на всех парах. Ежегодно больше $80 миллиардов  Запад вкладывает в промышленность Китая - это в несколько раз больше , чем иностранные вложения в нашу экономику. И делают они это вовсе не для того, чтобы они выпускали всякую туфту. Будет та же ситуация, как с выпуском комплектующих для компьютеров – ассортимент китайских товаров во всем мире будет неуклонно возрастать, а качество повышаться.

[alfardus]

Смею напомнить, что после Второй мировой Япония была аграрной страной.

Это неверно. К началу Второй мировой Япония была промышленно-развитой страной, с мощными военными корпорациями дзайбатсу. Только благодаря этому стал возможен послевоенный технологический рывок. Пардон за офф-топ.

[Незнайка]

... а китайцы осваивают 127ED АПО триплеты и Мерседесы вместо дудочек и перьевиков.

Интересно, долго еще будут осваивать? Пока что эти триплеты кажут кресты вместо точек. Имел возможность в этом убедиться на Астрофесте. Про китайские Мерседесы не знаю, не пробовал.

Года полтора у Астреи еще есть от силы два.  Врядли больше.  Это без иронии и сарказма. 

Для примера.  Есть варианты и очень неплохие делать апо триплеты на изюмских стеклах. Для 150мм F/7.5-8 вполне себе супер-апо.   Но ну его к черту, пока раскатишь проект и начнешь продавать,  китайцы будут уже тут как тут и просто сметут. Так что поезд для одних ушел,  для других уже уходит.  Конкурировать с ВПК Китая, который к тому же и учится быстро, дело безнадежное в хоть сколь-нибудь отдаленной перспективе.  Пару лет и лавочка закроется.

Вы просто плохо осведомлены о том, что делает Астрея и из каких стекол. Вы вообще плохо осведомлены. Ваше предложение делать что-то на изюмских стеклах, не катит. Действительно, ну его к черту. В порядке информации: на Лыткарино и, тем более, Изюме давно поставлен крест.
И это сделано, в основном, по их собственному желанию: они не хотят варить стекло (а Изюм его и не варит давно) и не умеют его продавать. Но на них свет клином не сошелся. Есть другие. И они с большим удовольствием займут (уже занимают) освобождающееся место на нашем рынке. Практически все производители оптики в России УЖЕ перешли или переходят на импортное стекло.
А с китайскими недоучками конкурировать очень даже можно, тем более, что и дилеры у них тоже лоховатые.
Теперь касательно Ваших прогнозов и советов вообще. Почему Вы решили, что они кому-то нужны? Вы специалист в области разговорного жанра, это всем известно, но в области апостроения о Ваших практических достижениях никому ничего не известно, поэтому Ваше неуемное желание непременно учить людей жить выглядит, по меньшей мере, смешно.

[Олег Чекалин]

............Их качество будет неуклонно возрастать – это требуют законы рынка.........

Количество самодеятельных специалистов в области оптического бизнеса ( по сути своей приверженцев некой ВЕРЫ ) уже начинает настораживать. Во всех темах какие то заклинания про "законы рынка" и прочую хрень. И самое главное - никто меньше, чем на роль Учителя не претендует.

[VD]

... а китайцы осваивают 127ED АПО триплеты и Мерседесы вместо дудочек и перьевиков.

Интересно, долго еще будут осваивать? Пока что эти триплеты кажут кресты вместо точек. Имел возможность в этом убедиться на Астрофесте. Про китайские Мерседесы не знаю, не пробовал.

Года полтора у Астреи еще есть от силы два.  Врядли больше.  Это без иронии и сарказма. 

Для примера.  Есть варианты и очень неплохие делать апо триплеты на изюмских стеклах. Для 150мм F/7.5-8 вполне себе супер-апо.   Но ну его к черту, пока раскатишь проект и начнешь продавать,  китайцы будут уже тут как тут и просто сметут. Так что поезд для одних ушел,  для других уже уходит.  Конкурировать с ВПК Китая, который к тому же и учится быстро, дело безнадежное в хоть сколь-нибудь отдаленной перспективе.  Пару лет и лавочка закроется.

Вы просто плохо осведомлены о том, что делает Астрея и из каких стекол. Вы вообще плохо осведомлены. Ваше предложение делать что-то на изюмских стеклах, не катит. Действительно, ну его к черту. В порядке информации: на Лыткарино и, тем более, Изюме давно поставлен крест.
И это сделано, в основном, по их собственному желанию: они не хотят варить стекло (а Изюм его и не варит давно) и не умеют его продавать. Но на них свет клином не сошелся. Есть другие. И они с большим удовольствием займут (уже занимают) освобождающееся место на нашем рынке. Практически все производители оптики в России УЖЕ перешли или переходят на импортное стекло.
А с китайскими недоучками конкурировать очень даже можно, тем более, что и дилеры у них тоже лоховатые.
Теперь касательно Ваших прогнозов и советов вообще. Почему Вы решили, что они кому-то нужны? Вы специалист в области разговорного жанра, это всем известно, но в области апостроения о Ваших практических достижениях никому ничего не известно, поэтому Ваше неуемное желание непременно учить людей жить выглядит, по меньшей мере, смешно.

Вы что, читать по-русски не можете? Или смысл написанного по-русски до вас с искажениями доходит?  Я вам советы давал?  Когда же это? 

Во-вторых, что ж вы не просветите публику насчет того, что вы перешли на импортное стекло? И не скажите гордо на какое (ну, может, даже FPL51) ?  Почему все еще ваяете 4-линзовые монстры которым холодильник нужен?  Видел я такой 150мм.  В Крыму,  в тепле. И то не понравился.  По Юпитеру смотрели. 

В-третьих вы еще и невнимательно читаете. Я полагаю, что китайцам потребуется года два, чтобы и с качеством дела улучшить и чтобы подогнать 150-ку.  Эти два направления сближаются и обязательно пересекутся. После этого вы сможете расслабиться.
Таков мой прогноз, не совет.

В-четвертых, я уже лет как 25 сам оптику не делаю. Прошел это давно.  И если вы все еще этим сами заняты, то это вовсе не пример для меня.

В-пятых.  Приезжайте на Южные Ночи, берите свой самый наилучший экземпляр апо или мака или что вы там еще сподобились произвести на свет за все ваши годы в Астрее и чем вы можете гордиться.  А я возьму что-то из серийного нашего - соответственно вашему выбору.  И могу поспорить, что ваше изделие проиграет по всем статьям. Вчистую.  Ради того, чтобы таким  образом  с вас сбить спесь, я, несмотря на проблемы со спиной, все же приеду.  Мне это доставит удовольствие. 

[Максим Гераськин]

В-пятых.  Приезжайте на Южные Ночи, берите свой самый наилучший экземпляр апо или мака или что вы там еще сподобились произвести на свет за все ваши годы в Астрее и чем вы можете гордиться.  А я возьму что-то из серийного нашего - соответственно вашему выбору.  И могу поспорить, что ваше изделие проиграет по всем статьям. Вчистую.  Ради того, чтобы таким  образом  с вас сбить спесь, я, несмотря на проблемы со спиной, все же приеду.  Мне это доставит удовольствие. 

Вот это интриги, жесть ! Приехать на Южные Ночи, посмотреть на это , что ли 

[VD]

............Их качество будет неуклонно возрастать – это требуют законы рынка.........

Количество самодеятельных специалистов в области оптического бизнеса ( по сути своей приверженцев некой ВЕРЫ ) уже начинает настораживать. Во всех темах какие то заклинания про "законы рынка" и прочую хрень. И самое главное - никто меньше, чем на роль Учителя не претендует.

Ты неправ. Касательно веры и рынка.  И никто никого не учит. Советы, предположения, прогнозы,  мнения - это вовсе не учительствование.  Или форум должен быть исключительно таким, каким его видишь ты?  Тогда многие  посетители раздела астрофотографии и монтировок тоже могут иметь такие же вопросы к тебе, какие ты имеешь к другим тут ты.

[alexv]

Не нравится - не смотрите,  и не поддакивайте.  Я ж так и говорю - аполары в массы. Вам то есть.

В русском языке слово "массы" имеет достаточно много значений. И по некоторым поведенческим критериям одному их таких значений идеально соответствуете именно Вы.

ИМХО

[LifeIsGood]

Вот это интриги, жесть ! Приехать на Южные Ночи, посмотреть на это , что ли 

Классный коммент!  

[VD]

Вот это интриги, жесть ! Приехать на Южные Ночи, посмотреть на это , что ли 

Классный коммент! 

Дык не приедет же, прославленный мастер апостроения.  А посему, видать,  придется мне дома просидеть.   

[alexv]

Что, правда в глаз уколола?  Возопил, знаток английского и литературных измышлений?  Что, не знаете что такое аллегория, литератор ученый?  Вы ж тут поучали всех английскому!  А теперь обижаетесь на аллегории!  Вы, конечно, уважаемый, но от того не перестаете мне ту _аллегорию_ напоминать еще больше. То сайт Савельева не нравится, то содержание топика, то аллегории.
А вы сами, наверное думаете, что всем должны нравиться? 

Успокойтесь, алегория ))

[Mefody]

Китай, если не проводить правильную маркетинговую и ценовую
политику задавит рано или поздно не только НПЗ, но и VDс и других
апологетов оптикостроительства. Большинство производителей телескопов
уже заказывают оптику в Китае и их будет становиться все больше.
Не надо тягаться с ними в массовости и цене. Гораздо умнее будет
владеть ноу-хау производства, а детали заказывать в том же Китае, но
с четким и жестким контролем заданных в ТЗ параметров. Во всяком случае
тогда, когда качество китайских поделок станет сравнимо с качеством
того же НПЗ или Вашего производства (иже таковое существует) ...

И не надо рвать на себе волосы и перенапрягать желчный пузырь - ибо
существует истина: "И после спора каждый останется при своем мнении ..."

[Lev Parko]

Аполары - в массы иранцев и сирийцев с северокорейцами!

Как тебе Аполары в печёнках-то засели. Может чем помочь, а? А список народов мира можно продолжить : англичане, немцы, венгры, поляки, финны ... Из трёх тобой названых правды всего лишь 33%. Я же говорю, подвергать сомнению каждое слово.

[SAY]

...что ж вы не просветите публику насчет того, что вы перешли на импортное стекло?
...Почему все еще ваяете 4-линзовые монстры которым холодильник нужен? 

Действительно, хотелось бы знать подробности.

[Дядя Лёша]

  Уважаемые VD, Mefody и Alexv! Прошу вас не втягиваться в обсуждение личных качеств оппонента. Наша тема - "Прогнозы развития телескопостроения ..." . Тему же "Прогнозы развития личности ....", поверьте я открывать не буду   Во избежание возможных санкций, прошу придерживаться Правил Форума.

[Олег Чекалин]

Действительно, хотелось бы знать подробности.

Сергей, пожалуйста....
Подробности деятельности фирмы "Астрея" глазами участника Украинского астрофорума:
.........................................На Украине уже довольно призводятся апо и суперхпохроматы на Астрее.
посмотреть, что они производят можно здесь
http://astreya-optics.narod.ru/goods.htm
Заправляет там всем Дерюжин..........................................