Телескопы покупают здесь


Голосование

Как Вы относитесь к использованию Canon EOS 450D для астрофото:

Canon EOS 450D — универсальный инструмент на все случаи жизни.
47 (28.8%)
Canon 450D лучший в своей области.  Уже использую или планирую приобрести.
30 (18.4%)
Использую или предпочитаю для астрофото старшие модели: 40D/50D, 5D/1D/…
18 (11%)
Купил/куплю более новую и дешёвую EOS 1000D.
15 (9.2%)
Старые подешевевшие модели 300D/350D/400D — лучший выбор.
43 (26.4%)
Canon 450D — неудачная модель, рекомендую цифрозеркалки других фирм.
5 (3.1%)
Нет смысла вообще использовать цифрозеркалки в астрофотографии.
5 (3.1%)

Проголосовало пользователей: 148

A A A A Автор Тема: Canon EOS 450D (Rebel XSi)  (Прочитано 83946 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн athАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 212
  • Благодарностей: 11
  • Любитель компьютеров, иногда смотрю в телескоп
    • Сообщения от ath
Re: Canon EOS 450D — тестирование.
« Ответ #40 : 04 Мая 2008 [03:57:06] »
Ниже выложена та же область неба (рядом с Вегой), снятая EOS 450D за 30 секунд на ISO 100, 400, 800 и 1600 через китовый объектив с выключенным стабом, зумом на 55 мм и диафрагмой F5.6.  Фокусировка произведена вручную, через компьютер.

Все кропы взяты из RAW, переведены в 8-битный TIFF и сжаты в JPEG на 94%.
HEQ5 Pro; EOS 60Da; бинокли Canon 15×50 IS, Celestron 7×50

Оффлайн athАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 212
  • Благодарностей: 11
  • Любитель компьютеров, иногда смотрю в телескоп
    • Сообщения от ath
Re: Canon EOS 450D — тестирование.
« Ответ #41 : 04 Мая 2008 [04:23:15] »
Следующий интересный тест — выдержка 6 секунд.  За это время небо не успевает сдвинуться настолько, чтобы звезда расплылась в отрезок.  Тот же участок неба и те же параметры на ISO 200, 400, 800 и 1600.
HEQ5 Pro; EOS 60Da; бинокли Canon 15×50 IS, Celestron 7×50

Оффлайн Zikbol

  • *****
  • Сообщений: 2 800
  • Благодарностей: 51
  • ...отдадим в деканат Раечке...
    • Сообщения от Zikbol
Re: Canon EOS 450D — тестирование.
« Ответ #42 : 04 Мая 2008 [04:58:36] »
Да уж, шумы солидные, даже при 100 ИСО. То ли сильно пожали их, то ли московское небо так красит.

Скажите, а какая предельная зв. величина регистрируется?
А то, после таких образцов у меня могут планы поменятся, что-до покупки зеркалки, и я удовлетворюсь своей мыльницей.
Впрочем моя в РАВе не пишет, а РАВ это вещь, однозначно!
ТАЛ-1(Мицар):130/900:АХ90/900:АХ80/400:ED72/420:МТО-62/500;ЗТ45х30
7х50:8х40:12х50:11х75
ПНВ-окуляр поколения 1+

Оффлайн athАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 212
  • Благодарностей: 11
  • Любитель компьютеров, иногда смотрю в телескоп
    • Сообщения от ath
Re: Canon EOS 450D — тестирование.
« Ответ #43 : 04 Мая 2008 [05:12:44] »
Предельная звёздная величина не ограничена.  Она зависит от объектива и условий видимости.  Если используется китовый объектив, то EOS 450D ловит им больше звёзд, чем мой глаз — даже в очках.  8)  Если я возьму бинокль, то вижу больше звёзд.  Но уверен, что EOS 450D через бинокль распознал бы ещё больше.

В принципе, для Москвы предельную звёздную величину можно вычислить по приведённым снимкам и звёздному атласу.  Например, три яркие звезды, образующие вырезанный из RAW'а треугольник — это Вега, ε и ζ Лиры.  Они прекрасно видны на всех снимках, причём на 55 мм ε разрешается, а ζ — нет.  Вот их звёздные величины, полученные с помощью программы RedShift 3 (см. вложение):
Вега0,03
ε¹4,67
ε²4,59
ζ4,34 + 5,73

Три неяркие звезды, образующие вложенный треугольник («носом вниз») и видные на всех снимках — это (идём против часовой от Веги):
BSC 70416,45
HD 1735256,54
BSC 70196,45

У каждой из последних есть близкая звёздочка, расположенная под ними на примерно одинаковых расстояниях (для первых двух чуть слева, для второй по диагонали справа).  Они заметны на большинстве снимков:
HD 1736317,97
HD 1737417,60
HD 1726497,50

На ISO 1600 с выдержкой 6 секунд уверенно видны звёздочки справа-вверху и двойная слева-внизу от второй пары.   Их звёздные величины:
HD 1733658,41
HD 1739508,10
Hip 921148,66

При желании на снимке с ISO 1600 и выдержкой 30 секунд можно отождествить и более слабые чёрточки, ведь они по своей форме отличаются от точечных шумов.  К сожалению, у меня нет каталогов с более слабыми звёздами.  Если кто отождествит звёздочки, слабее указанных, обязательно напишите об этом, включив их звёздную величину!

Итого, 7-8 звёздная величина получится даже на ките (и где угодно), а дальше в Москве уже нужно использовать телескоп или светосильную оптику или подыскивать специальное место для съёмки (ехать загород).

Конечно же, в Москве огромная засветка и смог — вероятно больше, чем в любом другом русском городе.  Поэтому даже с хорошей оптикой не всё получится наблюдать и фотографировать, даже если складывать десятки кадров.  Я просто надеюсь, что эти фотографии чуточку больше говорят любителю астрономии о возможностях EOS 450D, чем обычные обзорные фотки котов и девушек.  ;)
« Последнее редактирование: 08 Мая 2008 [16:34:28] от ath »
HEQ5 Pro; EOS 60Da; бинокли Canon 15×50 IS, Celestron 7×50

Оффлайн athАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 212
  • Благодарностей: 11
  • Любитель компьютеров, иногда смотрю в телескоп
    • Сообщения от ath
Re: Canon EOS 450D — тестирование.
« Ответ #44 : 04 Мая 2008 [05:24:15] »
Третья тестовая серия состоит из трёх фотографий той же области неба с разными ISO, но одинаковой экспозицией за счёт разной выдержки:
  • ISO 400, 8 секунд
  • ISO 800, 4 секунды
  • ISO 1600, 2 секунды
Теоретически они должны совпадать, т.к. для 12 мегапиксельной матрицы в этом временном диапазоне небо можно считать неподвижным.
HEQ5 Pro; EOS 60Da; бинокли Canon 15×50 IS, Celestron 7×50

Грин

  • Гость
Re: Canon EOS 450D — тестирование.
« Ответ #45 : 04 Мая 2008 [13:24:30] »
Много непонятных картинок, вывод-то какой?  ;D

Оффлайн Zikbol

  • *****
  • Сообщений: 2 800
  • Благодарностей: 51
  • ...отдадим в деканат Раечке...
    • Сообщения от Zikbol
Re: Canon EOS 450D — тестирование.
« Ответ #46 : 04 Мая 2008 [13:41:35] »
Много непонятных картинок, вывод-то какой?  ;D

Идеальной зеркалки не существует  :P Шумы, они есть, их не может не быть.

Человек тестирует камеру как умеет, но похоже мало кому интересно, поэтому и "куча".
Предложите дельный метод тестирования!!!
(Как я понял, для НЕведомого штатива и для китового объектива.)
ТАЛ-1(Мицар):130/900:АХ90/900:АХ80/400:ED72/420:МТО-62/500;ЗТ45х30
7х50:8х40:12х50:11х75
ПНВ-окуляр поколения 1+

Грин

  • Гость
Re: Canon EOS 450D — тестирование.
« Ответ #47 : 04 Мая 2008 [13:59:31] »
Да всё уже давно предложено неоднократно. Надо в архивах не лениться рыться.
http://astrosurf.com/buil/400d/400d.htm
Здесь, например, и в других тестах этого сайта.
 А анализ равов глобально нагляднее предоставлять в виде скриншотов с Махсима, например.

Оффлайн athАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 212
  • Благодарностей: 11
  • Любитель компьютеров, иногда смотрю в телескоп
    • Сообщения от ath
Re: Canon EOS 450D — тестирование.
« Ответ #48 : 04 Мая 2008 [14:07:00] »
Много непонятных картинок, вывод-то какой?  ;D

Для вас вывод это сравнительные характеристики или что?  Например, был вопрос по предельной звёздной величине, эти данные подытоживаю в этом ответе.

У меня это первая и единственная зеркалка, поэтому сравнивать не с чем.  Просто изучаю её возможности и особенности.  Выяснил, что при съёмке со штатива стаб необходимо отключать и продемонстрировал, почему.  Я надеялся, что поставил достаточное количество понятных картинок, чтобы любители и специалисты-теоретики на их основе могли сделать и опубликовать здесь свои выводы — ответив на те вопросы, которые их интересуют.  Но если что в выложенных снимках непонятно или к ним требуется дополнительная информация, расскажу.

Если для того или иного вывода нужны ещё какие-нибудь снимки, попробую сделать.  Просили сделать 30 секунд выдержку, сделал.  Пока в Москве звёздные ночи есть.

А анализ равов глобально нагляднее предоставлять в виде скриншотов с Махсима, например.

Максимом (пока?) не пользуюсь, но RAW'ы для анализа поставить могу.

Предложите дельный метод тестирования!!!
(Как я понял, для НЕведомого штатива и для китового объектива.)

Да.  У меня есть монтировка от ТАЛ-ов, но балкон не позволяет выставиться по полярной.
« Последнее редактирование: 05 Мая 2008 [19:45:42] от ath »
HEQ5 Pro; EOS 60Da; бинокли Canon 15×50 IS, Celestron 7×50

Грин

  • Гость
Re: Canon EOS 450D — тестирование.
« Ответ #49 : 04 Мая 2008 [14:12:59] »
http://ghonis2.ho8.com/rebelmod450d11.html
Владельцы 450ки могут здесь много интересной инфы найти.
 По анализу - поставьте Максимку и много полезнейшей инфы по раву он вам выдаст. Мне ещё самому в нём не всё ясно. ;D
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,39845.40.html

Оффлайн athАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 212
  • Благодарностей: 11
  • Любитель компьютеров, иногда смотрю в телескоп
    • Сообщения от ath
Re: Canon EOS 450D — тестирование.
« Ответ #50 : 04 Мая 2008 [14:16:26] »
http://ghonis2.ho8.com/rebelmod450d11.html
Владельцы 450ки могут здесь много интересной инфы найти.
Спасибо за ссылочку!  Если ещё есть ссылки на астрообзоры 450'ой, буду рад им.
HEQ5 Pro; EOS 60Da; бинокли Canon 15×50 IS, Celestron 7×50

Грин

  • Гость
Re: Canon EOS 450D — тестирование.
« Ответ #51 : 04 Мая 2008 [14:28:40] »
Хватит! ;D
 Чё его тестить - поюзать месяц-два, чтобы если что гарантийно гавкнется - пусть гавкнется, а потом при отсутствии глюков поменять ему фильтр и вперёд, в водородное небо! :)

Оффлайн athАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 212
  • Благодарностей: 11
  • Любитель компьютеров, иногда смотрю в телескоп
    • Сообщения от ath
Re: Canon EOS 450D — тестирование.
« Ответ #52 : 04 Мая 2008 [14:34:12] »
Мне интересно, как на данной аппаратуре сделать хороший кадр.  Успехов уже достиг, но наверняка здесь есть куда двигаться.  Сейчас меня интересуют два вопроса:
  • Всегда ли надо выставлять максимальную апертуру?
  • Какой баланс белого выставлять, чтобы получать естественные цвета звёзд?
Когда научусь делать хорошие кадры, буду работать над способами их усреднения.
HEQ5 Pro; EOS 60Da; бинокли Canon 15×50 IS, Celestron 7×50

Грин

  • Гость
Re: Canon EOS 450D — тестирование.
« Ответ #53 : 04 Мая 2008 [14:43:15] »
Ну какой может быть баланс белого в раве? ;D
Цитата
Мне интересно, как на данной аппаратуре сделать хороший кадр.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,30358.0.html
 Читаем много, не ленимся. Всё давно написано.

Оффлайн athАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 212
  • Благодарностей: 11
  • Любитель компьютеров, иногда смотрю в телескоп
    • Сообщения от ath
Re: Canon EOS 450D — тестирование.
« Ответ #54 : 04 Мая 2008 [15:01:33] »
Какой-никакой, а я здесь не RAW'ы публиковал.  Всё равно в какой-нибудь человеческий формат преобразуешь и хочется получать цвета, наиболее близкие к истинным.

Читать, вроде, не ленюсь. ;D  Спасибо за оглавление, поищу эту технику там.  Оно и вообще полезное (ушёл читать про водяные гейзеры на Луне).
« Последнее редактирование: 04 Мая 2008 [15:26:44] от ath »
HEQ5 Pro; EOS 60Da; бинокли Canon 15×50 IS, Celestron 7×50

Оффлайн Dim@n

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 25
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Dim@n
Re: Canon EOS 450D — тестирование.
« Ответ #55 : 04 Мая 2008 [16:18:47] »
Сегодня снимал Лиру, фокусируясь через ноутбук.  Почему-то большая тряска, начиная с 4-5 секунд звёзды превращаются не в чёрточки, а в забавные ломаные или «бусы».  На прилагаемом снимке Вега и двойная ε Лиры, ISO 1600, 30 секунд при максимальной диафрагме (F5.6) — по просьбе Dim@n'а.

Возможно, что это от включённого стаба — его попыток стабилизировать суточное вращение неба.  Кто-нибудь уже сталкивался?  С другой стороны, сильный порывистый ветер и облачность.  Понизил штатив, чтобы был ниже подоконника, немного уменьшило эффект.  Надо будет поэкспериментировать без стаба.

Ещё ниже — 4 секундная выдержка на ISO 800, эта особенность использована для довольно интересного эффекта, сходного с Никоновской «синхронизацией вспышки по задней шторке».  Заодно можно сравнить ручную фокусировку через ноутбук с ручной фокусировкой через LiveView.

Кстати, автоматическая фокусировка на звезду в LiveView работает — для этого нужно (1) поймать звёздочку в видоискатель, (2) настроить по нему фокус вручную, (3) поймать звёздочку уже в LiveView.  Переключившись на автофокус и наведя на звезду LiveView x10, нажимаешь кнопку “*”.  Несколько секунд, и EOS 450D сфокусировался для астрофото.  Возможно, ещё проще выставлять фокус по Луне.

UPDATE.  Конечно же, следы от звёзд извращает стабилизатор.  Ниже выложил замечательные фотки со звёздами-отрезочками, снятые уже без стаба.  Вывод простой, стаб для астрофотографии это минус и годится лишь для земных целей.  Советую покупать тушку и сберечь деньги на один из упомянутых выше астрообъективов.

Исключение, возможно, составит съёмка Луны с рук или звёзд с монтировки.  На юге звёзды хорошие, возможно там их тоже можно снимать с рук.  Стаб мог бы сгладить ошибки гидирования, но он в линзе и будет отсутствовать, если в качестве объектива использовать телескоп.
                                         
Вместо отлюченного стаба делайте задержку на 10 секунд,сделайте пожалуйста снимок в jpg с такими параметрами: объектив 18 мм, диафрагма максимально открытая,ISO 1600, выдержка 30 секунд.
« Последнее редактирование: 06 Мая 2008 [09:48:51] от Dim@n »

Оффлайн athАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 212
  • Благодарностей: 11
  • Любитель компьютеров, иногда смотрю в телескоп
    • Сообщения от ath
Re: Canon EOS 450D — тестирование.
« Ответ #56 : 05 Мая 2008 [00:27:30] »
Вместо отлюченного стаба делайте задержку на 10 секунд,сделайте пожалуйста снимок в jpg с такими параметрами: объектив 18 мм, диафрагма максимально открытая,ISO 1600, выдержка 30 секунд.

Я снимаю сейчас с ноутбука, так что задержка (от времени последнего прикосновения к камере до начала экспозиции) не 10 секунд, она измеряется минутами и десятками минут.

При объективе на 18 мм действительно угловой сдвиг звёзд слабее и стаб должен влиять меньше, но для снимка он по-прежнему разрушителен.  Линии выровнялись сразу же, как я прекратил использовать стаб (проверял и с ноутбука, и кнопочками), так что причина искажений в нём родимом.

Зачем снимать в JPEG, если можно в RAW, тоже не очень понятно.  Для публикации на форуме придётся его разжимать и сжимать заново.  Можете пояснить смысл подобных действий?

Ниже выложил два кропа с двух последовательных JPEG'ов.  Снятых без ноутбука, с 10 сек. задержкой, на ISO 1600 и 30 секундной выдержке, 18 мм и F3.5, со включённым стабом.  Кстати, почему на втором кропе звёзды поехали куда-то вниз, для меня загадка.  :o  С другой стороны, на предыдущих снимках стаб их вообще по букве W заставлял выплясывать.  ;D

Небо над Москвой сейчас замечательное, могу делать любые снимки.  Но нафиг стаб, хочется заниматься чем-нибудь осмысленным, а не шаманством.
« Последнее редактирование: 08 Мая 2008 [16:37:34] от ath »
HEQ5 Pro; EOS 60Da; бинокли Canon 15×50 IS, Celestron 7×50

Оффлайн athАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 212
  • Благодарностей: 11
  • Любитель компьютеров, иногда смотрю в телескоп
    • Сообщения от ath
Re: Canon EOS 450D — тестирование.
« Ответ #57 : 05 Мая 2008 [03:24:57] »
Важный вопрос, который волнует любителей астрономии «а как у неё с шумами?».  Ниже публикую три высококачественных (PNG из 8-битного TIFF из 14-битного RAW) фрагмента изображений уже известной окрестности Веги, снятых на ISO 1600 с выдержкой 30 секунд.

В камере для борьбы с шумом есть две настройки: «Шумоподавление при высоких ISO» и «Шумоподавление при длительной выдержке».  Первое изображение снято, когда обе настройки выключены (Откл.).  Второе изображение было снято, когда обе настройки включены (Вкл.) — после каждого кадра мне приходилось ждать дополнительные 30 секунд.

Третье изображение представляет из себя чёрный кадр с закрытым объективом и выключенным шумодавом (взято примерно из той же области матрицы) — здесь уже никакой засветки неба, все шумы генерирует сама камера.

Все остальные параметры снимков совпадают.  Как и в прошлый раз, сделать окончательные выводы предоставлю вам (или более опытным коллегам).  Все пиксели сохранены (с точностью до 8 бит на каждый цветовой канал), поэтому можете увеличивать, строить гистрограммы, сравнивать с аналогичными данными других камер — применять любые методы исследования.

Исходные 14-битные RAW'ы, разумеется, у меня сохранились и могу желающим предоставить.  Каждый кадр снимал дважды, чтобы исключить случайные сбои (птица пролетела, сосед отбойный молоток включил и т.д.).  Впрочем, сбоев не было.
« Последнее редактирование: 05 Мая 2008 [04:09:22] от ath »
HEQ5 Pro; EOS 60Da; бинокли Canon 15×50 IS, Celestron 7×50

Оффлайн athАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 212
  • Благодарностей: 11
  • Любитель компьютеров, иногда смотрю в телескоп
    • Сообщения от ath
Re: Canon EOS 450D — тестирование.
« Ответ #58 : 05 Мая 2008 [03:44:48] »
Тоже самое, для ISO 800.
HEQ5 Pro; EOS 60Da; бинокли Canon 15×50 IS, Celestron 7×50

Оффлайн athАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 212
  • Благодарностей: 11
  • Любитель компьютеров, иногда смотрю в телескоп
    • Сообщения от ath
Re: Canon EOS 450D — тестирование.
« Ответ #59 : 05 Мая 2008 [04:00:41] »
Тоже самое, ISO 400.
HEQ5 Pro; EOS 60Da; бинокли Canon 15×50 IS, Celestron 7×50