Модели расширяющейся Вселенной – развитие геоцентрической картины мира Птолемея?

[Kostyrko]

В соответствии с данными наблюдений и воззрениями космологии (http://www.astronet.ru/db/msg/eid/FK86/cosmology) имеем следующее.
Конечность времени, прошедшего с момента сингулярности, приводит к существованию космологического горизонта во Вселенной. Наблюдаемое микроволновое фоновое излучение (МФИ) приходит практически с расстояний до горизонта видимости во Вселенной (http://www.astronet.ru/db/msg/1191495).
При этом МФИ изотропно с погрешностью примерно 0,1%. Такова дипольная анизотропия МФИ, которую связывают с пекулярным движением Земли относительно системы координат, связанной с МФИ (сопутствующей системы отсчета) (http://www.astronet.ru/db/msg/1188450).
В таком случае Земля с точностью 99,9% находится в центре Вселенной.

Имеются ли иные, кроме простого совпадения, объяснения того обстоятельства, что Земля находится в центре расширяющейся Вселенной?

С уважением, Костырко Леонид Николаевич.

[зэро штэйн]

Имеется. В трехмерном пространстве центр Вселенной везде. Как в одномерном - центр окружности!

[v0rtex]

В соответствии с данными наблюдений и воззрениями космологии (http://www.astronet.ru/db/msg/eid/FK86/cosmology) имеем следующее.
Конечность времени, прошедшего с момента сингулярности, приводит к существованию космологического горизонта во Вселенной. Наблюдаемое микроволновое фоновое излучение (МФИ) приходит практически с расстояний до горизонта видимости во Вселенной (http://www.astronet.ru/db/msg/1191495).
При этом МФИ изотропно с погрешностью примерно 0,1%. Такова дипольная анизотропия МФИ, которую связывают с пекулярным движением Земли относительно системы координат, связанной с МФИ (сопутствующей системы отсчета) (http://www.astronet.ru/db/msg/1188450).
В таком случае Земля с точностью 99,9% находится в центре Вселенной.

Имеются ли иные, кроме простого совпадения, объяснения того обстоятельства, что Земля находится в центре расширяющейся Вселенной?

да ну что вы.. конечно этого достаточно -) да здравствует Птолемей.. я вот тоже недавно понял.. что Земля круглая..

[farvam]

При этом МФИ изотропно с погрешностью примерно 0,1%. Такова дипольная анизотропия МФИ, которую связывают с пекулярным движением Земли относительно системы координат, связанной с МФИ (сопутствующей системы отсчета) (http://www.astronet.ru/db/msg/1188450).
В таком случае Земля с точностью 99,9% находится в центре Вселенной.

Имеются ли иные, кроме простого совпадения, объяснения того обстоятельства, что Земля находится в центре расширяющейся Вселенной?

Ну если без приколов, то анизотропность МФИ скорее всего действительно связана в основном с пекулярным движением Земли.  Прикол в другом.
 Куда не взглянуть в мощный телескоп, то можно обнаружить объекты моложе одного миллиарда лет (по Хабблу). Это вполне сформировавшиеся, хаотично расположенные галактики. Объяснить это в рамках существующих моделей наверное сложно.

[ivanij]

Имеется. В трехмерном пространстве центр Вселенной везде. Как в одномерном - центр окружности!

  Мне кажется вы здесь не совсем точны. Окружность по определению уже ДВУмерная, а не одномерная фигура, стало быть разговор о центре окружности в одномерном пространстве лишён смысла.
  Лучшей представляется аналогия с поверхностью сферы. Центр этой поверхности в любой точке. Более того при расширении такой сферы (как при надувании воздушного шарика) соседние области равномерно разбегаются от каждой фиксированной точки и чем дальше эта область от точки, тем кажется большей скорость разбегания. Совершенно аналогично разбеганию галактик, которое характеризуется красным смещением.
 
  Если же вернуться к окружности, то здесь нужно, видимо, говорить не о центре её, а о точке НА ней.

[зэро штэйн]

Да, я выразился коряво.
Последней фразой я хотел намекнуть, что в одномерной вселенной (если прямую линию замкнуть в окружность) центр будет в центре этой окружности. В двухмерной вселенной - в центре сферы. В трехмерной Вселенной - центр в четвертом измерении, в центре гиперсферы. Если мы находимся на "поверхности" гиперсферы, т.е. в нашем трехмерном мире, то нам и кажется, что центр везде. А если взглянем из четвертого измерения, то увидим, что центр в другом месте.
БВ и происходил из этого центра. Если мы поймем, что БВ - это четырехмерный взрыв, то и поймем, почему галактики разбегаются, и "темная материя" будет ни к чему. И много еще чего поймем, над чем физики сечас голову ломают!

[ivanij]

  Понятно, теперь, что вы хотели сказать. То есть центр Вселенной - вне пространства трёх измерений + время. Но об этом трудно судить наверняка. В лучшем случае отнести в область предположений. Как гипотеза - почему бы и нет? Ведь считают же теоретики, что в струнах свёрнуты дополнительные измерения, которые не проявляются в трёхмерном мире. они могут быть ощутимы только при планковских масштабах. Как садовый шланг на большом расстоянии  кажется нам одномерным и тонким, а вблизи каждое его сечение имеет пусть малый, но конечный радиус.
 Впрочем, это оставим на суд наших почтенных учёных.

[Дмитрий Фролов]

И что все так к этому центру пристали?! Ну не у всего на свете есть центр (примеры приводили уже).

[bob]

Имеется. В трехмерном пространстве центр Вселенной везде. Как в одномерном - центр окружности!

Да. Если хотите древний юмор по поводу:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,18353.0.html
Неоптолемеизм при трактовке формулы Дрейка. Так как центр везде, каждый наблюдатель выделен персонально. Как в фильме про Хоттабыча на футбольном стадионе - "зачем все эти люди скучно гоняют один мяч на всех? - дайте им каждому по мячу и пусть играют в своё удовольствие".

[Diletant]

Да, я выразился коряво.
Последней фразой я хотел намекнуть, что в одномерной вселенной (если прямую линию замкнуть в окружность) центр будет в центре этой окружности.

Выразились Вы предельно - точно. Окружность - одномерный объект. Центр - везде. Круг - двумерный.

[зэро штэйн]

Окружность - одномерный объект. Центр - везде. Круг - двумерный.

   Продолжим дальше. Замыкаем плоскость, получаем сферу (двухмерное простраство - центр сферы в третьем измерении. Замыкаем наше трехмерное пространство, получаем гиперсферу - центр в четвертом измерении. В этом центре, грубо говоря, и была сингулярность - оттуда идет "большой взрыв". Оттуда, из четвертого измерения, действуют до сих пор силы, раздувающие Вселенную.
   Ну, а дальше см. http://nikermolaev.narod.ru/ и http://nikermolaev.narod.ru/logika_BV.doc

[ivanij]

Да, я выразился коряво.
Последней фразой я хотел намекнуть, что в одномерной вселенной (если прямую линию замкнуть в окружность) центр будет в центре этой окружности.

Выразились Вы предельно - точно. Окружность - одномерный объект. Центр - везде. Круг - двумерный.

 Прочитав здесь вспомнил , что в механике различаются объекты ПРОСТРАНСТВЕННЫЕ (это могут быть напр. плоские пластины, но, описываемые в трёхмерной системе координат) и ОБЪЁМНЫЕ (также описываемые в такой же системе, но отнюдь не плоские, т.е. сами являющиеся трёхмерными). Причём в простнанственной системе может быть расположен и одномерный объект, например, стержень.

 А вот балка в отличие от стержня не одномерный объект, а сам по себе пространственный и даже объёмный, т.к. её состояние определяется усилиями и моментами, расположенными во всех трёх плоскостях, в то время как координаты всех её точек такие же, как и у стержня. Т.е в первом приближении это стержень, а при более точном рассмотрении - балка! Нет ли и здесь аналогии с тем, что обсуждается?

[Kostyrko]

По данным наблюдений мир практически плоский, а Вселенная в космологических масштабах однородна и изотропна. Эти свойства позволяют полагать, что расширяющаяся Вселенная представляет собой трехмерный шар.
С момента рекомбинации фотоны смогли свободно перемещаться в пространстве, практически не взаимодействуя с веществом. При этом МФИ распространяется во всех направлениях – и внутрь Вселенной, и наружу. Тогда максимальная интенсивность МФИ должна быть в центре Вселенной.
В плоском мире и расширяющейся Вселенной горизонт наблюдателя представляет собой поверхность шара, в центре которого находится наблюдатель. В таком случае наблюдаемое МФИ будет строго изотропным в единственном случае – когда наблюдатель находится в центре Вселенной. Любое иное расположение наблюдателя приведет к наблюдению дипольной анизотропии МФИ.

Т. е., наблюдаемая дипольная анизотропия МФИ свидетельствует о том, что Земля находится в стороне от центра Вселенной?

[farvam]

Т. е., наблюдаемая дипольная анизотропия МФИ свидетельствует о том, что Земля находится в стороне от центра Вселенной?

Не такая она и большая эта анизотропия. Так что мы почти в центре всего. Как повезло, а?

[squal]

 

По данным наблюдений мир практически плоский, а Вселенная в космологических масштабах однородна и изотропна. Эти свойства позволяют полагать, что расширяющаяся Вселенная представляет собой трехмерный шар.

Интересно узнать, что находится там, куда Вселенная еще не расширилась. Ведь мир плоский и, следовательно,
 бесконечный. А Вселенная расширяется с конечной скоростью, и, значит, в пространстве есть место, где
 вообще ничего нет. А может существовать пространство без материи?

 С уважением.
 Squal.

[bob]

 Интересно узнать, что находится там, куда Вселенная еще не расширилась. Ведь мир плоский

Ничего. И мир не плоский.

[Diletant]

Окружность - одномерный объект. Центр - везде. Круг - двумерный.

   Продолжим дальше. Замыкаем плоскость, получаем сферу (двухмерное простраство - центр сферы в третьем измерении. Замыкаем наше трехмерное пространство, получаем гиперсферу - центр в четвертом измерении. В этом центре, грубо говоря, и была сингулярность - оттуда идет "большой взрыв". Оттуда, из четвертого измерения, действуют до сих пор силы, раздувающие Вселенную.
   Ну, а дальше см. http://nikermolaev.narod.ru/ и http://nikermolaev.narod.ru/logika_BV.doc

Продолжим дальше. Силы, раздувающие Вселенную из центра 4-го пространственного измерения все объясняют. Но к сожалению они - дополнительная сущность. Можню попытаться привлечь центробежные силы.
Если двумерное пр-во крутится вокруг дополнительного третьего измерения, то галактики там разбегаются с увеличивающейся (пр-но расстоянию от центра) величиной ускорения. Вульгарно экстраполируя, представим, что трехмерное (плоское) может крутиться вокруг скрытого 4-го пр-го изм.

[зэро штэйн]

Силы, раздувающие Вселенную из центра 4-го пространственного измерения все объясняют. Но к сожалению они - дополнительная сущность.

Наоборот! Они -бритва, сьривающая ненужные "сущности!

[Kostyrko]

Если считать МФИ реликтом периода рекомбинаций, то поступления МФИ извне во Вселенную отсутствуют, и для наблюдателя вблизи края Вселенной это излучение почти на 100 % анизотропное. То есть, МФИ нельзя считать «новым эфиром», поскольку оно не является изотопным в сопутствующей системе отсчета.

Согласно факту существования анизотропии МФИ полагают, что пекулярная скорость движения галактик Местной группы в направлении скопления галактик в Деве – около 600 км/с. Однако случайные скорости, дополнительные к общему хаббловскому расширению, для групп галактик во Вселенной на превышают, вероятно, 50-100 км/с. Здесь уже среди других групп галактик, практически на порядок, выделяется Местная группа.
Если положить, что центр масс Местной группы, как и других групп в Метагалактике, практически покоится в сопутствующей системе отсчета, то проблема аномально высокой пекулярной скорости Местной группы галактик исчезает.

Тогда наблюдаемую анизотропию МФИ следует связывать в большей степени с расположением наблюдателя в стороне от центра Вселенной, чем с пекулярным движением Местной группы галактик в сопутствующей системе отсчета?

[Дмитрий Вибе]

Однако случайные скорости, дополнительные к общему хаббловскому расширению, для групп галактик во Вселенной на превышают, вероятно, 50-100 км/с.

Источник этой информации приведите, пожалуйста.