Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Модели расширяющейся Вселенной – развитие геоцентрической картины мира Птолемея?  (Прочитано 5959 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн KostyrkoАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 750
  • Благодарностей: 89
    • Сообщения от Kostyrko

В соответствии с данными наблюдений и воззрениями космологии (http://www.astronet.ru/db/msg/eid/FK86/cosmology) имеем следующее.
Конечность времени, прошедшего с момента сингулярности, приводит к существованию космологического горизонта во Вселенной. Наблюдаемое микроволновое фоновое излучение (МФИ) приходит практически с расстояний до горизонта видимости во Вселенной (http://www.astronet.ru/db/msg/1191495).
При этом МФИ изотропно с погрешностью примерно 0,1%. Такова дипольная анизотропия МФИ, которую связывают с пекулярным движением Земли относительно системы координат, связанной с МФИ (сопутствующей системы отсчета) (http://www.astronet.ru/db/msg/1188450).
В таком случае Земля с точностью 99,9% находится в центре Вселенной.

Имеются ли иные, кроме простого совпадения, объяснения того обстоятельства, что Земля находится в центре расширяющейся Вселенной?

С уважением, Костырко Леонид Николаевич.


Оффлайн зэро штэйн

  • ****
  • Сообщений: 412
  • Благодарностей: 0
  • каждый альт мечтает стать первой скрипкой
    • Сообщения от зэро штэйн
Имеется. В трехмерном пространстве центр Вселенной везде. Как в одномерном - центр окружности!
http://www.nikermolaev.narod.ru/
("Теория Пены") Цитата: "Взгляни на мир с высоты... четвертого измерения!"

Оффлайн v0rtex

  • ****
  • Сообщений: 281
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от v0rtex

В соответствии с данными наблюдений и воззрениями космологии (http://www.astronet.ru/db/msg/eid/FK86/cosmology) имеем следующее.
Конечность времени, прошедшего с момента сингулярности, приводит к существованию космологического горизонта во Вселенной. Наблюдаемое микроволновое фоновое излучение (МФИ) приходит практически с расстояний до горизонта видимости во Вселенной (http://www.astronet.ru/db/msg/1191495).
При этом МФИ изотропно с погрешностью примерно 0,1%. Такова дипольная анизотропия МФИ, которую связывают с пекулярным движением Земли относительно системы координат, связанной с МФИ (сопутствующей системы отсчета) (http://www.astronet.ru/db/msg/1188450).
В таком случае Земля с точностью 99,9% находится в центре Вселенной.

Имеются ли иные, кроме простого совпадения, объяснения того обстоятельства, что Земля находится в центре расширяющейся Вселенной?

да ну что вы.. конечно этого достаточно -) да здравствует Птолемей.. я вот тоже недавно понял.. что Земля круглая..

farvam

  • Гость
Цитата
При этом МФИ изотропно с погрешностью примерно 0,1%. Такова дипольная анизотропия МФИ, которую связывают с пекулярным движением Земли относительно системы координат, связанной с МФИ (сопутствующей системы отсчета) (http://www.astronet.ru/db/msg/1188450).
В таком случае Земля с точностью 99,9% находится в центре Вселенной.

Имеются ли иные, кроме простого совпадения, объяснения того обстоятельства, что Земля находится в центре расширяющейся Вселенной?
Ну если без приколов, то анизотропность МФИ скорее всего действительно связана в основном с пекулярным движением Земли.  Прикол в другом.
 Куда не взглянуть в мощный телескоп, то можно обнаружить объекты моложе одного миллиарда лет (по Хабблу). Это вполне сформировавшиеся, хаотично расположенные галактики. Объяснить это в рамках существующих моделей наверное сложно.

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 21 332
  • Благодарностей: 384
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Имеется. В трехмерном пространстве центр Вселенной везде. Как в одномерном - центр окружности!

  Мне кажется вы здесь не совсем точны. Окружность по определению уже ДВУмерная, а не одномерная фигура, стало быть разговор о центре окружности в одномерном пространстве лишён смысла.
  Лучшей представляется аналогия с поверхностью сферы. Центр этой поверхности в любой точке. Более того при расширении такой сферы (как при надувании воздушного шарика) соседние области равномерно разбегаются от каждой фиксированной точки и чем дальше эта область от точки, тем кажется большей скорость разбегания. Совершенно аналогично разбеганию галактик, которое характеризуется красным смещением.
 
  Если же вернуться к окружности, то здесь нужно, видимо, говорить не о центре её, а о точке НА ней.
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов

Оффлайн зэро штэйн

  • ****
  • Сообщений: 412
  • Благодарностей: 0
  • каждый альт мечтает стать первой скрипкой
    • Сообщения от зэро штэйн
Да, я выразился коряво.
Последней фразой я хотел намекнуть, что в одномерной вселенной (если прямую линию замкнуть в окружность) центр будет в центре этой окружности. В двухмерной вселенной - в центре сферы. В трехмерной Вселенной - центр в четвертом измерении, в центре гиперсферы. Если мы находимся на "поверхности" гиперсферы, т.е. в нашем трехмерном мире, то нам и кажется, что центр везде. А если взглянем из четвертого измерения, то увидим, что центр в другом месте.
БВ и происходил из этого центра. Если мы поймем, что БВ - это четырехмерный взрыв, то и поймем, почему галактики разбегаются, и "темная материя" будет ни к чему. И много еще чего поймем, над чем физики сечас голову ломают!
http://www.nikermolaev.narod.ru/
("Теория Пены") Цитата: "Взгляни на мир с высоты... четвертого измерения!"

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 21 332
  • Благодарностей: 384
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
  Понятно, теперь, что вы хотели сказать. То есть центр Вселенной - вне пространства трёх измерений + время. Но об этом трудно судить наверняка. В лучшем случае отнести в область предположений. Как гипотеза - почему бы и нет? Ведь считают же теоретики, что в струнах свёрнуты дополнительные измерения, которые не проявляются в трёхмерном мире. они могут быть ощутимы только при планковских масштабах. Как садовый шланг на большом расстоянии  кажется нам одномерным и тонким, а вблизи каждое его сечение имеет пусть малый, но конечный радиус.
 Впрочем, это оставим на суд наших почтенных учёных.
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов

Оффлайн Дмитрий Фролов

  • *****
  • Сообщений: 2 932
  • Благодарностей: 168
    • Skype - Quasar_DF
    • Сообщения от Дмитрий Фролов
И что все так к этому центру пристали?! Ну не у всего на свете есть центр (примеры приводили уже).
Nikon 8x30 EII
http://vk.com/id1880808 | WhatsApp 9IбЗ57ЗЧ9I | За отстрел форумских клонов!

bob

  • Гость
Имеется. В трехмерном пространстве центр Вселенной везде. Как в одномерном - центр окружности!
Да. Если хотите древний юмор по поводу:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,18353.0.html
Неоптолемеизм при трактовке формулы Дрейка. Так как центр везде, каждый наблюдатель выделен персонально. Как в фильме про Хоттабыча на футбольном стадионе - "зачем все эти люди скучно гоняют один мяч на всех? - дайте им каждому по мячу и пусть играют в своё удовольствие".
« Последнее редактирование: 29 Апр 2008 [03:41:06] от bob »

Оффлайн Diletant

  • *****
  • Сообщений: 969
  • Благодарностей: 12
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Diletant
Да, я выразился коряво.
Последней фразой я хотел намекнуть, что в одномерной вселенной (если прямую линию замкнуть в окружность) центр будет в центре этой окружности.
Выразились Вы предельно - точно. Окружность - одномерный объект. Центр - везде. Круг - двумерный.

Оффлайн зэро штэйн

  • ****
  • Сообщений: 412
  • Благодарностей: 0
  • каждый альт мечтает стать первой скрипкой
    • Сообщения от зэро штэйн
Окружность - одномерный объект. Центр - везде. Круг - двумерный.
   Продолжим дальше. Замыкаем плоскость, получаем сферу (двухмерное простраство - центр сферы в третьем измерении. Замыкаем наше трехмерное пространство, получаем гиперсферу - центр в четвертом измерении. В этом центре, грубо говоря, и была сингулярность - оттуда идет "большой взрыв". Оттуда, из четвертого измерения, действуют до сих пор силы, раздувающие Вселенную.
   Ну, а дальше см. http://nikermolaev.narod.ru/ и http://nikermolaev.narod.ru/logika_BV.doc
http://www.nikermolaev.narod.ru/
("Теория Пены") Цитата: "Взгляни на мир с высоты... четвертого измерения!"

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 21 332
  • Благодарностей: 384
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Да, я выразился коряво.
Последней фразой я хотел намекнуть, что в одномерной вселенной (если прямую линию замкнуть в окружность) центр будет в центре этой окружности.
Выразились Вы предельно - точно. Окружность - одномерный объект. Центр - везде. Круг - двумерный.

 Прочитав здесь вспомнил ^-^, что в механике различаются объекты ПРОСТРАНСТВЕННЫЕ (это могут быть напр. плоские пластины, но, описываемые в трёхмерной системе координат) и ОБЪЁМНЫЕ (также описываемые в такой же системе, но отнюдь не плоские, т.е. сами являющиеся трёхмерными). Причём в простнанственной системе может быть расположен и одномерный объект, например, стержень.

 А вот балка в отличие от стержня не одномерный объект, а сам по себе пространственный и даже объёмный, т.к. её состояние определяется усилиями и моментами, расположенными во всех трёх плоскостях, в то время как координаты всех её точек такие же, как и у стержня. Т.е в первом приближении это стержень, а при более точном рассмотрении - балка! Нет ли и здесь аналогии с тем, что обсуждается?
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов

Оффлайн KostyrkoАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 750
  • Благодарностей: 89
    • Сообщения от Kostyrko

По данным наблюдений мир практически плоский, а Вселенная в космологических масштабах однородна и изотропна. Эти свойства позволяют полагать, что расширяющаяся Вселенная представляет собой трехмерный шар.
С момента рекомбинации фотоны смогли свободно перемещаться в пространстве, практически не взаимодействуя с веществом. При этом МФИ распространяется во всех направлениях – и внутрь Вселенной, и наружу. Тогда максимальная интенсивность МФИ должна быть в центре Вселенной.
В плоском мире и расширяющейся Вселенной горизонт наблюдателя представляет собой поверхность шара, в центре которого находится наблюдатель. В таком случае наблюдаемое МФИ будет строго изотропным в единственном случае – когда наблюдатель находится в центре Вселенной. Любое иное расположение наблюдателя приведет к наблюдению дипольной анизотропии МФИ.

Т. е., наблюдаемая дипольная анизотропия МФИ свидетельствует о том, что Земля находится в стороне от центра Вселенной?


farvam

  • Гость
Цитата
Т. е., наблюдаемая дипольная анизотропия МФИ свидетельствует о том, что Земля находится в стороне от центра Вселенной?
Не такая она и большая эта анизотропия. Так что мы почти в центре всего. Как повезло, а?

Оффлайн squal

  • ***
  • Сообщений: 147
  • Благодарностей: 2
  • Владимир
    • Skype - waldan35669
    • Сообщения от squal
 
Цитата
По данным наблюдений мир практически плоский, а Вселенная в космологических масштабах однородна и изотропна. Эти свойства позволяют полагать, что расширяющаяся Вселенная представляет собой трехмерный шар.
Интересно узнать, что находится там, куда Вселенная еще не расширилась. Ведь мир плоский и, следовательно,
 бесконечный. А Вселенная расширяется с конечной скоростью, и, значит, в пространстве есть место, где
 вообще ничего нет. А может существовать пространство без материи?

 С уважением.
 Squal.

bob

  • Гость

 Интересно узнать, что находится там, куда Вселенная еще не расширилась. Ведь мир плоский
Ничего. И мир не плоский.

Оффлайн Diletant

  • *****
  • Сообщений: 969
  • Благодарностей: 12
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Diletant
Окружность - одномерный объект. Центр - везде. Круг - двумерный.
   Продолжим дальше. Замыкаем плоскость, получаем сферу (двухмерное простраство - центр сферы в третьем измерении. Замыкаем наше трехмерное пространство, получаем гиперсферу - центр в четвертом измерении. В этом центре, грубо говоря, и была сингулярность - оттуда идет "большой взрыв". Оттуда, из четвертого измерения, действуют до сих пор силы, раздувающие Вселенную.
   Ну, а дальше см. http://nikermolaev.narod.ru/ и http://nikermolaev.narod.ru/logika_BV.doc
Продолжим дальше. Силы, раздувающие Вселенную из центра 4-го пространственного измерения все объясняют. Но к сожалению они - дополнительная сущность. Можню попытаться привлечь центробежные силы.
Если двумерное пр-во крутится вокруг дополнительного третьего измерения, то галактики там разбегаются с увеличивающейся (пр-но расстоянию от центра) величиной ускорения. Вульгарно экстраполируя, представим, что трехмерное (плоское) может крутиться вокруг скрытого 4-го пр-го изм.

Оффлайн зэро штэйн

  • ****
  • Сообщений: 412
  • Благодарностей: 0
  • каждый альт мечтает стать первой скрипкой
    • Сообщения от зэро штэйн
Силы, раздувающие Вселенную из центра 4-го пространственного измерения все объясняют. Но к сожалению они - дополнительная сущность.
Наоборот! Они -бритва, сьривающая ненужные "сущности!
http://www.nikermolaev.narod.ru/
("Теория Пены") Цитата: "Взгляни на мир с высоты... четвертого измерения!"

Оффлайн KostyrkoАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 750
  • Благодарностей: 89
    • Сообщения от Kostyrko

Если считать МФИ реликтом периода рекомбинаций, то поступления МФИ извне во Вселенную отсутствуют, и для наблюдателя вблизи края Вселенной это излучение почти на 100 % анизотропное. То есть, МФИ нельзя считать «новым эфиром», поскольку оно не является изотопным в сопутствующей системе отсчета.

Согласно факту существования анизотропии МФИ полагают, что пекулярная скорость движения галактик Местной группы в направлении скопления галактик в Деве – около 600 км/с. Однако случайные скорости, дополнительные к общему хаббловскому расширению, для групп галактик во Вселенной на превышают, вероятно, 50-100 км/с. Здесь уже среди других групп галактик, практически на порядок, выделяется Местная группа.
Если положить, что центр масс Местной группы, как и других групп в Метагалактике, практически покоится в сопутствующей системе отсчета, то проблема аномально высокой пекулярной скорости Местной группы галактик исчезает.

Тогда наблюдаемую анизотропию МФИ следует связывать в большей степени с расположением наблюдателя в стороне от центра Вселенной, чем с пекулярным движением Местной группы галактик в сопутствующей системе отсчета?


Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 18 082
  • Благодарностей: 461
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Однако случайные скорости, дополнительные к общему хаббловскому расширению, для групп галактик во Вселенной на превышают, вероятно, 50-100 км/с.

Источник этой информации приведите, пожалуйста.
Было бы ошибкой думать.