Тёмная материя - а может быть всё дело в точности измерений?

[Анатолий Либерман]

Гипотеза Тёмной материи возникла из-за несоответствия наблюдаемых динамических параметров галактик расчётным. Для спасения ситуации было сделано предположение о наличии материи, не излучающей эл-маг. волны. Её массу оценили в 10 масс "обычной" материи. Но мало кто задумывался над точностью измерения этих параметров.  Предлагаю обратить внимание на статью: http://www.astronet.ru/db/msg/1188435
Её последний абзац: "Неуверенность определения масс галактик можно характеризовать коэфф. 2-5 (масса может быть в неск. раз больше или меньше), если надёжно определено расстояние до них."
А что значит "надёжно определено расстояние до них"?
С моей точки зрения, гипотеза Тёмной материи не выдерживает критики.
   

[Дмитрий Вибе]

Но мало кто задумывался над точностью измерения этих параметров.

Наверняка Вы первый о ней задумались. Можно ли развеять мою неграомтность ответом на вопрос, о каких параметрах тут идет речь, какую точность их измерения Вы считаете приемлемой и почему?

[Анатолий Либерман]

А Вы дочитали мой пост до конца?
Если ошибка измерения массы составляет 500% при уверенности, что точно (как количественно не указано) определено расстояние... А если ошибка и в нём... Так может быть ошибка и в 1000% (прецедент - Хаббл). И если истинная масса галактик в 10 раз больше, то о какой Тёмной материи может идти речь?

[Дмитрий Вибе]

И если истинная масса галактик в 10 раз больше, то о какой Тёмной материи может идти речь?

Почему у всех галактик ошибка должна быть в одну сторону, причем, в сторону недооценки? А если масса переоценена и реально она в десять раз меньше?

[Анатолий Либерман]

Тогда было бы такое количество Тёмной материи, что и в солнечной системе от неё спасу не было бы. Но, к счастью, этого нет.

[Дмитрий Вибе]

Повторю вопрос: почему у всех галактик ошибка должна быть в одну сторону?

Тогда было бы такое количество Тёмной материи, что и в солнечной системе от неё спасу не было бы.

Сколько же можно допустить темной материи в Солнечной системе, чтобы от нее был спас?

[Анатолий Либерман]

А я и не говорю, что у всех галактик ошибка должна быть в одну сторону. Возможно, в некоторых галактиках и есть тела типа коричневых карликов или юпитероподобные, которые дают свой вклад в общую картину. Но если может быть десятикратная ошибка в любую сторону, то недопустимо вводить гипотезу о глобальной распространённости неизвестного вида материи.
Что касается солнечной системы. Если масса галактик в 10 раз меньше, то масса Тёмной материи в 100 раз больше массы обычного вещества. И предполагается, что в основном это частицы, имеющие массу в несколько сот раз большую массы протона. Они не могли бы не проявить себя в ядернофизических экспериментах, например. Ещё Резерфорд их почувствовал бы

[зэро штэйн]

С моей точки зрения, гипотеза Тёмной материи не выдерживает критики.
 

Темная материя уязвима для критики еще и потому, что "закон всемирного тяготения" доказан лишь максимум на 25%.

[Дмитрий Вибе]

Но если может быть десятикратная ошибка в любую сторону, то недопустимо вводить гипотезу о глобальной распространённости неизвестного вида материи.

Я все забываю Вам сообщить, что гипотеза о темной материи уже давно базируется не только и не столько на данных о движениях галактик в скоплениях.
 

Они не могли бы не проявить себя в ядернофизических экспериментах, например. Ещё Резерфорд их почувствовал бы

Обоснуйте это утверждение, пожалуйста. Назовите реакции, в которых должны проявить себя эти частицы, а также докажите способность приборов Резерфорда детектировать продукты этих реакций. Пока Вы этого не сделали, Ваше утверждение остается набором букв.

[Анатолий Либерман]

Я все забываю Вам сообщить, что гипотеза о темной материи уже давно базируется не только и не столько на данных о движениях галактик в скоплениях.

Вы не могли бы дать ссылки?

докажите способность приборов Резерфорда детектировать продукты этих реакций.

А что, презумпция невиновности уже не действует ? Не я должен доказывать отсутствие этих частиц, а апологеты гипотезы их наличие. Но... Резерфорд работал с золотой фольгой. Масса атомов золота по порядку величины совпадает с массой предполагаемых частиц. А концентрация этих частиц должна быть в 100 раз выше. И что, ни одна альфа-частица не столкнулась бы с ними?

[Rephaim]

Единственное, что Вы доказали - это то, что в золотой фольге нет сверхтяжелых частиц. Увы, мир состоит не только из золотой фольги. Скажем. хи-частицы в фольге не присутствуют. Это не означает, что их нет во Вселенноой. Они возникают из более глубоких физических соображений.

[Анатолий Либерман]

Единственное, что Вы доказали - это то, что в золотой фольге нет сверхтяжелых частиц. Увы, мир состоит не только из золотой фольги. Скажем. хи-частицы в фольге не присутствуют. Это не означает, что их нет во Вселенноой. Они возникают из более глубоких физических соображений.

Проникающая способность частиц Тёмной материи предполагается соизмеримой с проникающей способностью нейтрино. Они не могли бы не присутствовать в золотой фольге.

[Дмитрий Вибе]

Вы не могли бы дать ссылки?

Пожалуйста, Кривые вращения галактик. Неужели возможно, чтобы такой специалист по темной материи ничего об этом не слышал?

А что, презумпция невиновности уже не действует ? Не я должен доказывать отсутствие этих частиц, а апологеты гипотезы их наличие.

Я не прошу доказывать наличие частиц. Вы сказали

Они не могли бы не проявить себя в ядернофизических экспериментах, например. Ещё Резерфорд их почувствовал бы

Это -- Ваше утверждение. Именно это Ваше утверждение я и прошу Вас обосновать. Хочу сразу упредить, что один набор бездоказательных утверждений нельзя обосновать другим набором бездоказательных утверждений, наподобие:

Резерфорд работал с золотой фольгой. Масса атомов золота по порядку величины совпадает с массой предполагаемых частиц. А концентрация этих частиц должна быть в 100 раз выше. И что, ни одна альфа-частица не столкнулась бы с ними?

Нормально обоснуйте. С частотой столкновений, сечениями взаимодействия.

[Анатолий Либерман]

Дмитрию Вибе: Тон, в котором Вы ведёте беседу, неприемлем, поэтому на Ваши замечания я отвечать не буду.

[Дмитрий Вибе]

Дмитрию Вибе: Тон, в котором Вы ведёте беседу, неприемлем, поэтому на Ваши замечания я отвечать не буду.

Вас оскорбили слова "специалист по темной материи"? Покорнейше прошу меня простить. Я полагал, что делать столь глубокие выводы в отношении какого-либо вопроса может лишь человек, хорошо в нем разбирающийся.

[VladTK]

Ну не надо столько шума. Помиритесь и продолжим.

Отличие скоростей звезд и газа в галактиках от расчетных можно объяснить разными способами. Анатолий Либерман указал на один из них - самый простой: ошибочность наших данных по массам галактик.
Кроме того есть еще MOND и "темная материя". Каждое из этих объяснений имеет свои достоинства и недостатки.

Частицы "темной материи", так называемые вимпы, по современным данным имеют большую массу и испытывают только гравитационные и слабые взаимодействия с остальным веществом. В любом случае в опытах Резерфорда, где "работает" сильное взаимодействие эти частицы себя не проявляют (а если и проявляют то за пределами точности наших измерений).

Лично я больше склоняюсь к теории модифицированной гравитации. Трудно представить себе причины, по которым Природа не внесла бы разнообразия в физические законы на разных масштабах.

[Stepa]

Какое же у Резерфорда сильное взаимодействие? :-)
"Кулон, только Кулон!" (c) инженер Талмудовский

[VladTK]

 
Точно Кулон. Там до сильного даже не доходит.

[Анатолий Либерман]

Давайте подумаем, что было бы, если бы альфа-частица столкнулась с ВИМПом?

[VladTK]

Давайте подумаем, что было бы, если бы альфа-частица столкнулась с ВИМПом?

Ну по гравитационному взаимодействию результат был бы невелик

О том, что вимпы слабо взаимодействуют с веществом пока только предполагают. К каким процессам может привести такое взаимодействие... Не знаю. Думаю только, что электрический заряд альфа-частицы в этих процессах будет сохраняться.