Наблюдения из городской квартиры

[Fungi]

Реально ли разглядеть хоть что-то, находясь на втором этаже дома в центре крупного города? Имеется в виду, в телескоп не дороже 6000 р.

[llggoorr]

Ну "что-нибудь" можно из окна и невооруженным глазом увидеть  
Детали на Луне, планеты, кое-что из не очень тесных двойных звезд, но сильно потеряете в наблюдении deep-sky объектов. Разве что не потратите ( дляч наблюдения этого самого deep-sky из окна )  n-ое количество денег на набор узко- и широкополосных фильтров, да и то это полностью ситуацию не спасет. И к в качестве бесплатного приложения ко всему этому - городская засветка, пыль в атмосфере, и температурное "струение" Вашего дома, что очень сильно снизит возможности покупки. Вы сами потом убедитетесь, насколько по разному может показывать один и тот же телескоп при различных условиях наблюдения. И увеличение стОимости покупки, к сожалению, не приведет к желаемому результату, так как с увеличением апертуры турбуленция при наблюдении из окна станет еще заметнее.

[XeniX]

Я живу пости на окраине большого города, на 8 этаже. Невооружённым глязом вижу звёзды только до 1.5^m максимум 2^m т.к. большая засветка! В бинокль 12х40 видел много чего! М42 и М43 при хорошей погоде...При хорошем небе в бинокль видел гдето до 7^m, при дымке до 6^m
У Юпитера разглядел два спутника - Ио и ганимед! У Сатурна проглядывается форма "пильмешка"! Марс просто оранжевая точка
Плеяды поражают!
Вроди всё!

[Maksim]

В общем небольшой рефрактор 70мм -то что надо в такой ситуации.

[Doof]

Я частенько наблюдаю на 5 этаже в центре очень крупного города в 100mm рефрактор и могу сказать, что более чем "кое-что" видно! Про слабые дип-скаи конечно можно забыть, но яркие шаровички и другие скопления вполне можно разглядеть. Луну никто не отменял, да и детали на планетах тоже...
70mm, конечно не 100, но тоже неплохо! А главное - гораздо мобильнее.

[114mm]

Если прикупить узкополосный дип-скай фильтр, то можно отлично увидеть ряд ярких эмиссионных туманностей, причём при любой засветке. Причём, широкополостные здесь сильно проиграют узкопололстным

[onwlad]

Реально ли разглядеть хоть что-то, находясь на втором этаже дома в центре крупного города? Имеется в виду, в телескоп не дороже 6000 р.

Здесь, очень много зависит от месторасположения дома. Если балкон или лоджия сильно засвечена фонарями, то про дип-скай объекты практически забудьте, остается Луна и планеты.  А так... В начале 90-х  мне удалось найти практически весь каталог Мессье в "Алькор" на окраине Краснодара (800 тыс. жителей).
Основное приемущество "домашних наблюдений" - наблюдаешь практически когда хочешь, миниум времени на подготовку.

[kup]

Сейчас городским всем хреново-  хоть второй, хоть десятый этаж. Просто полный ...дец творится . От рекламных щитов не вздохнуть не ..рнуть. Сейчас я с балкона в Мицар вижу то,что всего лишь года 2 назад можно было увидеть в ЗРТ-457 или даже в бинокль 10х50.Конечно речь идет о дипскай. Вся Солнечная система из планет (кроме Плутона конечно) и их ярких спутников , а также астероидов до 8-9 вел в Вашем распоряжении. Яркие зв. скопления Гиады, Плеяды и пр. А что можно купить на 6000?Я бы посоветовал  Алькор 80 мм , но в 6000 не уложиться- еще чуть-чуть нужно. От более дорогих покупок ( если наблюдать именно в городе +- 500 метров от квартиры в крупном засвеченном городе) я думаю смысла нет.
Почему алькор ? Вы увидите диски всех планет и Луну и Солнце .
А туманности и скопления - все равно нужно ехать за город и Алькор их тоже покажет -самые яркие штук 100 точно!Более крупные и дорогие инструменты - удел фанатов, которые занимаются астрофотографией, поиском комет, просто ищут слабую туманность и готовы жертвовать деньгами, временем сном, ездить зимой на нетопленные дачи и т.д. . Если у вас проснется вкус к небу тогда сами поймете о чем я. Берите Алькор.
Если еще 1500 рублей накопите в то идеале можно и Мицар прикупить (110 - 120 мм). Это было бы супер.

[Yura]

Главные враги наблюдения в городе: окружающие дома, турбулентность воздуха и засветка.
С крыши дома наблюдать значительно приятней да и обзор широкий.
Наблюдать с открытого окна или с форточки зимой, как говориться, можно, но не нужно . Теплый воздух выходящий из окна/форточки вызывает такую дикую турбуленцию, что картинку будет "плющить и колбасить", особенно заметно по Луне и планетам. Оптимальным вариантом я считаю наблюдать с балкона, предварительно (хотя бы минут 15) открыть на нем окна (если застеклен). Это нужно для того, чтобы выровняласть температура снаружи и внутри балкона.
Фильтры для борьбы с засветкой конечно хорошо, но уж довольно дороговато.
При желании можно наблюдать все: рассеные и шаровые скопления, яркие туманности, галактики, планетарные туманности, кометы/астероиды и т.д.

[Crio]

Наблюдать с открытого окна или с форточки зимой, как говориться, можно, но не нужно . Теплый воздух выходящий из окна/форточки вызывает такую дикую турбуленцию, что картинку будет "плющить и колбасить", особенно заметно по Луне и планетам.

По моему опыту наблюдать из окна вообще практически невозможно.
Когда я только купила свой первый телескоп (ТАЛ120) и у меня еще не было забетонированной площадки под него, я пробовала наблюдать из окна второго этажа кирпичного дома (на даче). Дело было осенью, сентябрь наверное, дом мы еще не отапливали, я открывала за пару часов до наблюдений окно в комнате с телескопом, выхолаживала ее, и пробовала наблюдать. Ничего хорошего из этого не вышло, по планетам просто "текли струи" воздуха. Кольцо Сатурна и две полосы на Юпитере я конечно увидела, но не более того.

[kup]

Народ как то плавно перешел на тему наблюдений из окна или сквозь окна( вернее из самой квартиры). Я полагаю что у Фунджи на втором этаже балкончик  все таки есть. Очень важно конечно узнать хороший ли обзор неба(Луну то хоть видно иногда бывает?) и определить куда выходят окна (сторона горизонта: если на юг -отлично , юго-восток, юго-запад хорошо, остальное-плохо ), на сильно освещенное шоссе(плохо) или во внутрь дворика(хорошо), растут ли высокие деревья(плохо) или это небольшие кустарники до 2-3метров(хорошо) перед окном,вообще оценить астрономическую обстановку. Даже в крупных городах есть удачные дворики -  и на втором этаже такую астроплощадку можно забабахать!
--------------
Если нет балкона  и маломальских пригодных условий обзора неба , тогда  остается единственная возможность наблюдения с переносным инструментом. Берите Алькор.

[Journalist]

"куда выходят окна (сторона горизонта: если на юг -отлично , юго-восток, юго-запад хорошо, остальное-плохо ), на сильно освещенное шоссе(плохо) или во внутрь дворика(хорошо), растут ли высокие деревья(плохо) или это небольшие кустарники до 2-3метров(хорошо) перед окном,вообще оценить астрономическую обстановку."

Просто забавно, невольно оценил сейчас свою наблюдательную позицию на балконе, по критерию kup-а: у меня балкон на север, на сильно освещенное шоссе (ленинградское), под окном растут липы   Ну что тут будешь делать, еллки-палки  
Однако, все-таки и это лучше чем ничего. Кстати, есть еще один важный параметр - есть ли широкий обзор. У меня, например, с обзором неплохо, поэтому можно как-то жить.  Луну видно в четвертях, планеты низковато над горизонтом, но видеть вполне можно, комету вот видел, галактики в Большой Медведице в хорошую погоду, и даже старт ракеты в Плесецке Так что отчаиваться в любом случае не нужно - что-нибудь интересное видно всегда. И все перечисленное мной в нормальный 70 мм. рефрактор, например, найдется без труда. Дерзайте, Фунджи!
 

[ZVA]

Куда выходят окна, помнится когда менял квартиру то вид из окон было чуть ли не первым делом, взял 7 этаж, и почти на краю города, 2 балкона,  одна сторона выходит на юго-запад, горизонт просматривается полностью где 160 гр. по кругу,  в низу дорога,   звездочки видать до  4 величины, другая сторона соответственно на северо-восток горизонт  примерно 90 гр, внизу школа с освещением, звезды 3-4 величина, в 203 мм хорошо видно колечко М57 в Лире.
      Насчет наблюдений из окна есть один вариант, пробывал загораживать нижнюю часть окна и откосы плотным черным матовым материаллом, чтобы яркий свет не светил в глаза, и неотсвечивал от откосов, это конечно не выезд в город но смотреть на небо становится интересней.  
      Есть ещё у меня одна бредовая мысля, в соседнем подъезде живет мама на 9 этаже 9 этажного дома, можно проделать лаз через чердак на крышу, там всего-то две плиты между плитами (1,5 м. ) где чердак заложить кирпичом на верху зделать типа форточки из стеклопакета, т.е. когда холодно наблюдать через форточку а когда более менее потеплее с крыши, по крыше идет небольшой бордюр гдето с полметра, который спасает от городских фонарей, я думаю реально невооруженным глазом разглядеть 4,5 , и  когда на улице нет снега 5 величину.


     

[kup]

Критерия kupa не существует - все сказанное просто холодный расчет (астрономическое общеизвестное пожелание). Если окна выходят на север то эклиптика (читай объекты Солнечной системы) для Вас практически не доступны, а если и доступны, то только очень низко над горизонтом и очень непродолжительное время при условии нулевого-лысого горизонта, что в городе редко бывает. Нептун, Уран точно не видны (их склонение долгие года уж как меньше 0 по склонению). Нижние планеты видны только в период с весны до осени ( не всегда) а только во времена их вечерней видимости когда они находятся правее и выше Солнца  разумеется их склонение должно быть > 0 - такое редко бывает (для Венеры 1-2  периода  в 8 лет)- видимость не будет превышать часа. Продолжительность невидимости Сатурна может достигать 15 лет , Юпитера 6 лет. Вобщем просто много теряете. Не видать также галактик в Деве, Ките, шаровиков в Стрельце и Змееносце всего того доступного богатства (большую часть Мессье и не только) которую  могут увидеть любители в скромные инструменты. Так что весь кайф на юге.
П.С. Верхняя кульминация лучше нижней.

[Journalist]

Да конечно хуже, kup, кто бы спорил! И назвал я этот критерий Вашим ником только потому, что кажется никто еще не додумался вывести критерий оценки балкона. А для многих из нас это важно на самом деле, значит - имеет смысл. И вообще, пафос моей речи был направлен вовсе не на то, чтобы подвергнуть сомнениям Ваши соображения. Знали бы Вы, как я мечтаю о южном балконе! Нет, я просто хотел сказать, что даже в самом худшем случае остается не так уж и мало. Вселить энтузиазм так сказать. Тем более, что всегда можно выйти на улицу, или съездить на дачу или к друзьям и т.д. Балконные наблюдения ведь хороши только как подогревающие интерес к астрономии, конечно полного удовольствия от них не получишь, но можно приобрести кое-какие полезные навыки - работы с оборудованием, ориентации с помощью карт, съемки доступных объектов и т.д., которые очень пригодятся в более благоприятных условиях, да и сами по себе доставят не мало приятных минут.

[Andrej]

Эх, была бы возможность, я бы сделал себе балкон полукруглый, дабы иметь 180 градусов по горизонту  

[DimoNNN]

Главные враги наблюдения в городе: окружающие дома, турбулентность воздуха и засветка.
С крыши дома наблюдать значительно приятней да и обзор широкий.

На крыше конечно засветки и помех меньше. Однако, восходящие потоки от дома никуда не денутся, по-моему.
Кто-нибудь имеет опыт наблюдений на крыше многоэтажки? Поделитесь, пожалуйста!

[POCOMAXA]

   Лет 10 .. 15 назад, когда наблюдения мои сводились преимущественно к баловству (туманности, скопления, планеты), жили мы с "Мицаром" в архинеблагоприятной точке - километр на юг Курский вокзал; соответственно с юга на северо-запад, за домами (практически - рукой подать) Садовое кольцо плюс почти точно на западе - Кремль. В паре километров к северу ещё большая засада - 3 вокзала...
   Балкончик (по-другому и не скажешь, вдвоём с "Мицаром" и то уже тесно) 4-го этажа. Обзор с севера почти до юга, но из-за окрестных домов и деревьев небо начинается градусов с 10  и очень некстати заканчивается на 60... Если приходилось наблюдать из комнаты, т.е. из окна, то, соответственно, обзор сужался ещё больше. Вобщем, условия, приближенные к экстремальным - хуже, пожалуй, только на Красной площади...
   Ан нет, ведь умудрился же увидеть и М1, и М33, и М71, и М76, не говоря уж о "хрестоматийном" наборе объектов ("Колечко", "Гантель", Плеяды, Туманность Ориона и иже с ними). Венера, Марс, Юпитер, Сатурн - вполне даже на уровне, с достойным для столь недостойных условий количеством деталей на дисках (справедливости ради замечу - за исключением Венеры, of coz). О Солнце и Луне по вполне понятным причинам не упоминаю. "Мицар" более или менее уверенно пытался показывать звёзды до 11.3^m и, надо сказать, небезуспешно.
   Конечно, я не хочу сказать, что, открыв балкон и выпихнув на него телескоп, я заглядывал в окуляр и видел всё поле зрения в Крабовидных туманностях или весь Марс в каналах. Отнюдь! Чаще всего приходилось лицезреть приблизительно то же, что видят в книге в известном народном изречении. Поэтому каждому уверенному и зафиксированному наблюдению предшествовали архикропотливая подготовка и масса наблюдений неудачных. Хотя, конечно, неудачных наблюдений быть не может, т.к. в любом случае какой бы то нибыло опыт приобретается, глаз тренируется, да и звёздное небо непроизвольно запоминается. В будущем всё это мне бесспорно пригодилось.
   Сейчас условия для наблюдений у меня несколько получше (6-й этаж, окраина, обзор с северо-востока до юга), нежели тогда, но опять-таки это всё-же город. Только вот о туманностях и скоплениях, как они видны с теперешней "точки стояния комплекса", сказать практически нечего. Последний раз глазом смотрел на них прошлой весной и то только с целью оценки качества оптики Skywatcher'а 709. Если кратко, то - видн, причём достойно, не хуже, чем в "Мицар".
   Так что, резюмируя, присоединюсь к мнению досточтимого Maksim'а - действительно, в данной ситуации 70-мм длиннофокусный рефрактор будет хорошим выбором, тем более, что и по деньгам "проходит".

   Вобщем, удачи!

[Yatsen]

У меня с 5 этажа из окна выходящего на юг(и сильно засвеченную улицу) хорошо видно планеты (Сатурн , Юпитер), Луна - отлично, дип-скаи к сожалению не очень. Мешают восходящие потоки воздуха.

[Анатолий_М]

Ну вот,решил и я внести свою лепту в обсуждение этой на самом деле больной для многих темы.Ну что я могу сказать,у самого опыта,по мерка ЛА,ноль,но тем не менее.Я живу на 9 этаже 9-ти этажного дома,сама местность самая высока точка Москвы,балкон выходит на восток, юго-запад,окно на запад и северо-запад.Побольшей части я наблюдаю с балкона,обзора  больше.Объектов видел мало,по причине малой грамотности в ориентировании на небе.Но как-то раз разглядел туманность ориона,видна была в каком-то зеленоватом цвете. Прекрасно видел Сатурн,даже еле-еле проглядывалась щель Кассини,недавно видел Юпитер и две его темно-коричневые полосы...Как-то пытался недавно понаблюдать с окна,но это было мучение без диагонального зеркала,мне приходилось почти на полу сидеть,чтобы рассмотреть высокорасположенные объекты,а тепло от батареи всё портило....Короче вот такие дела...Смотреть можно.Но на самом деле,хоть и было бы место где-нибудь за городом,при наших климатических условиях.когда всегда висит одна муть,даже и место не поможет.