A A A A Автор Тема: Рефрактор для визуала  (Прочитано 3422 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн Rybak AlekseyАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 866
  • Благодарностей: 224
  • I can see for miles and miles and miles and miles
    • Сообщения от Rybak Aleksey
Рефрактор для визуала
« : 14 Апр 2008 [12:49:36] »
     Имею острое желание приобрести широкоугольный рефрактор для совместной его эксплуатации (чистый визуал) с МСТ-180 в составе установки, которую я описал здесь: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,37502.0.html . Использоваться рефрактор будет при небольших увеличениях и с двухдюймовыми окулярами. Поскольку грузоподъемность монтировки не шибко велика, то имеется ограничение по весу, а именно: суммарный вес МСТ-180 и рефрактора со всеми аксессуарами не должен превышать 12  - 15 кг. Т.е., собственно вес трубы должен уложиться максимум в 4 кг, а лучше поменьше. Вот я и думаю, какую трубу правильнее купить. При этом, поскольку я уже давно являюсь обладателем ТАЛ-75R, совершенно необходимо, чтобы новый рефрактор имел перед ним очевидные преимущества. По крайне мере, апертура должны быть не менее 4-х дюймов.
     Сначала присматривался я к короткофокусному 120\600 рефрактору от SW, но, к сожалению, подробных отзывов пользователей о нем не нашел, однако слышал, что как раз на малых увеличениях звезды в нем выглядят «ежиками». Наличие хроматизма, который, говорят, может быть сильнее, чем в ТАЛе, также отпугивает. Вроде подошел бы мне 127 мм дипскаевский Пецваль, но в продаже их нет и неизвестно, будут ли. Почитал про фирменные АПО, все это очень хорошо, но большие деньги тратить не хочется, тем более, что фотографировать я пока не планирую. Хотя EQ5 с GTS у меня есть, и в принципе, если в светлом будущем возникнет страсть к астрофото, было бы неплохо, чтобы данный рефрактор для этого подходил.
     Наконец, рассматривался вариант «новых поступлений» в части ED и АПО-рефракторов от DeepSky. Вроде и заявленное качество неплохое, и по весу пройдут, и цена божеская. И на EQ5 встанут, как родные. Причем сразу появилась возможность довольно скорого приобретения трубы 102\700ED за 18000 руб., которую я немедленно и забронировал, тем паче, что перед покупкой на Астрофесте смогу в нее посмотреть.   
     В связи с вышеизложенным, прошу опытных ЛА ответить, какие у меня могут быть альтернативные варианты решения поставленной задачи за примерно такие же деньги?
     Заранее всем спасибо.
     
Небо мое звездное,
От тебя уйду ль?
Черное, морозное,
С дырами от пуль.

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,21284.0.html

Оффлайн kis

  • *****
  • Сообщений: 3 636
  • Благодарностей: 46
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от kis
    • сеть ультранет
Re: Рефрактор для визуала
« Ответ #1 : 14 Апр 2008 [13:21:36] »
К сожалению если потом на астрофото ориентироваться то вариантов то будет совсем не много. И все в сторону "фирменных"
Но для начала пойдут едешки  ( 80 и 100 ) наиболее оптимально.  И поснимать можно будет вполне уверенно.

Но есжели честно то ФСКу 106 ничто это не перебьет в обозримом будущем. И если закладываться на фотографии то лучше и проще накопить на него денег.
Он и достаточно легкий компактный ну а фотографии с него вроде уж много кто опубликовывал.
« Последнее редактирование: 14 Апр 2008 [13:24:12] от kis »

Drago

  • Гость
Re: Рефрактор для визуала
« Ответ #2 : 14 Апр 2008 [13:34:47] »
К сожалению если потом на астрофото ориентироваться то вариантов то будет совсем не много. И все в сторону "фирменных"
Но для начала пойдут едешки  ( 80 и 100 ) наиболее оптимально.  И поснимать можно будет вполне уверенно.

Но есжели честно то ФСКу 106 ничто это не перебьет в обозримом будущем. И если закладываться на фотографии то лучше и проще накопить на него денег.
Он и достаточно легкий компактный ну а фотографии с него вроде уж много кто опубликовывал.

я конечно, сильно не в теме, но вот у телевью есть апо пецвали 101 и 127 мм - лни таки тоже сильно недлотягивают до сего така 106? поле ж у них вроде плоское, механика неплохая...? читал недавно обзор, мильно хвалят. не развеете ли туман в моей голове по сему поводу?
спасибо заранее.
ПС по топику - странна жуткая боязнь автора от хроматизму при выдвинутых основных требованиях - наблюдения с небольшими увеличениями, с 2дюймовыми окулярами :)

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 295
  • Благодарностей: 1068
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Рефрактор для визуала
« Ответ #3 : 14 Апр 2008 [13:47:29] »
Скорее берите у tomato TV-101NP c HEQ-5Pro! Кучу людей осчастливите моментом!!!  ;D Хотя это и не за те же деньги, но:
1. Перспективно для фото.
2. Сантела на хеке тоже неплохо поэксплуатируете!

Онлайн Rybak AlekseyАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 866
  • Благодарностей: 224
  • I can see for miles and miles and miles and miles
    • Сообщения от Rybak Aleksey
Re: Рефрактор для визуала
« Ответ #4 : 14 Апр 2008 [14:12:54] »
Скорее берите у tomato TV-101NP c HEQ-5Pro! Кучу людей осчастливите моментом!!!  ;D


ФСКу 106 ничто это не перебьет в обозримом будущем. И если закладываться на фотографии то лучше и проще накопить на него денег.

странна жуткая боязнь автора от хроматизму при выдвинутых основных требованиях - наблюдения с небольшими увеличениями, с 2дюймовыми окулярами :)

     Боюсь, что по разным причинам никогда не смогу я реализовать возможности, заложенные в инструментах типа FSQ-106 или NP-101. Для меня это все равно, что накопить на Ламборджини, а потом раз в неделю за продуктами на нем ездить.
     Что касается боязни хроматизма, так ведь и на Луну тоже захочется посмотреть.
     
     
Небо мое звездное,
От тебя уйду ль?
Черное, морозное,
С дырами от пуль.

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,21284.0.html

Drago

  • Гость
Re: Рефрактор для визуала
« Ответ #5 : 14 Апр 2008 [14:17:56] »


     Боюсь, что по разным причинам никогда не смогу я реализовать возможности, заложенные в инструментах типа FSQ-106 или NP-101. Для меня это все равно, что накопить на Ламборджини, а потом раз в неделю за продуктами на нем ездить.
     Что касается боязни хроматизма, так ведь и на Луну тоже захочется посмотреть.
     
     

на луну при имеющимся мст 180 зачем сурьёзно в обзорный короткофокусный ахромат смотреть? :-О
касабельно таки хроматизма - у меня есть синта 150 ф5 ахромат. хроматизму по луне, конечно, более чем хватает, но имхо наблюдать вполне можно. особенно если прикрутить фильтр, хотя бы жёлтый, не говоря уж о фринж киллер / минус виолет / етц. звездочки нормальные, не ежиком.
вес правда - 6 кило голая ота...

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 12 890
  • Благодарностей: 355
    • Сообщения от SAY
Re: Рефрактор для визуала
« Ответ #6 : 14 Апр 2008 [15:42:58] »
А чем МСТ180 для астрофото не годится? К нему редуктор фокуса 0,55х-0,6х (СТФ собирается их выпускать) для съёмки дипов.
Я к тому, что при наличии МСТ180 вполне можно обойтись обычным ахроматом.
Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 295
  • Благодарностей: 1068
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Рефрактор для визуала
« Ответ #7 : 14 Апр 2008 [15:46:36] »
Да вообще, конечно, если не гнаться за равнозрачком и сверхширокими полями, то всё ОК - поставить Наглер 31 Тип 5 на МСТ-180 и будет полнейший визуальный кайф!!! Можно и менее дорогой окуляр, как например DeepSky 30/32мм 2".

Онлайн Rybak AlekseyАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 866
  • Благодарностей: 224
  • I can see for miles and miles and miles and miles
    • Сообщения от Rybak Aleksey
Re: Рефрактор для визуала
« Ответ #8 : 14 Апр 2008 [15:50:21] »
Да вообще, конечно, если не гнаться за равнозрачком и сверхширокими полями, то всё ОК - поставить Наглер 31 Тип 5 на МСТ-180 и будет полнейший визуальный кайф!!! Можно и менее дорогой окуляр, как например DeepSky 30/32мм 2".

DeepSky 30 мм 2" я с МСТ-180 использую и вполне доволен. Но хочется именно поле пошире!
Небо мое звездное,
От тебя уйду ль?
Черное, морозное,
С дырами от пуль.

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,21284.0.html

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 295
  • Благодарностей: 1068
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Рефрактор для визуала
« Ответ #9 : 14 Апр 2008 [16:08:44] »
Тогда порекомендую SkyWatcher 1206! - отличная дипскай-гляделка! Без претензий на какое-то лунно-планетное качество, но для дипская - самое то!

Оффлайн kis

  • *****
  • Сообщений: 3 636
  • Благодарностей: 46
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от kis
    • сеть ультранет
Re: Рефрактор для визуала
« Ответ #10 : 14 Апр 2008 [16:30:02] »
====я конечно, сильно не в теме, но вот у телевью есть апо пецвали 101 и 127 мм - лни таки тоже сильно недлотягивают до сего така 106? поле ж у них вроде плоское, механика неплохая...? читал недавно обзор, мильно хвалят. не развеете ли туман в моей голове по сему поводу?
спасибо заранее.

да нет особого тумана по этому поводу. Нормальная штука.  выходная дырка только поменьше кажись

Онлайн Rybak AlekseyАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 866
  • Благодарностей: 224
  • I can see for miles and miles and miles and miles
    • Сообщения от Rybak Aleksey
Re: Рефрактор для визуала
« Ответ #11 : 14 Апр 2008 [16:44:08] »
Тогда порекомендую SkyWatcher 1206! - отличная дипскай-гляделка! Без претензий на какое-то лунно-планетное качество, но для дипская - самое то!

Ладно, проводим независимое сравнение рефракторов 102\700 и 120\600. Открываем сайт www.televue.com и в таблицу для расчета окуляров по очереди заводим соответствующие их параметры. В частности, получаем, что для окуляра 31 мм Nagler-5 поле в первом случае составляет 3,4, а во втором - 4 градуса. Разница - 15 % - не такая уж большая с учетом того, что 102\700 - инструмент значительно более универсальный, а проницаемость у него за счет ED вряд ли сильно уступает 120\600. Или я совсем неправ?
Небо мое звездное,
От тебя уйду ль?
Черное, морозное,
С дырами от пуль.

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,21284.0.html

Оффлайн Шакун

  • *****
  • Сообщений: 1 324
  • Благодарностей: 24
    • Сообщения от Шакун
Re: Рефрактор для визуала
« Ответ #12 : 14 Апр 2008 [17:07:11] »
Кстати, маленькое замечание: DS Петцваль 127\635 с искателем, кольцами и 2 " диагональным зеркалом весит 7.1 кг. Очень мощная штучка. И о заявленых 4.5 кг тут и речи нет   ;D
"Мы в ответе за тех, кого приручили..."

8 9122422821

Онлайн Rybak AlekseyАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 866
  • Благодарностей: 224
  • I can see for miles and miles and miles and miles
    • Сообщения от Rybak Aleksey
Re: Рефрактор для визуала
« Ответ #13 : 14 Апр 2008 [17:14:53] »
Кстати, маленькое замечание: DS Петцваль 127\635 с искателем, кольцами и 2 " диагональным зеркалом весит 7.1 кг. Очень мощная штучка. И о заявленых 4.5 кг тут и речи нет   ;D

4,5 кг - имелась в виду только труба в кольцах. Точного веса этого Пецваля я как-то не нашел. Похоже, он и впрямь тяжеловат. Спасибо.
Небо мое звездное,
От тебя уйду ль?
Черное, морозное,
С дырами от пуль.

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,21284.0.html

Оффлайн Шакун

  • *****
  • Сообщений: 1 324
  • Благодарностей: 24
    • Сообщения от Шакун
Re: Рефрактор для визуала
« Ответ #14 : 14 Апр 2008 [17:17:31] »
Я думаю, что труба в кольцах килограм шесть потянет :)
"Мы в ответе за тех, кого приручили..."

8 9122422821

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 22 990
  • Благодарностей: 349
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Рефрактор для визуала
« Ответ #15 : 14 Апр 2008 [19:53:59] »
Труба 127\820 весит 4.5кг. в кольцах. Кольца с л\х примерно 800гр. У пецваля 127\635 ведь 3" фокусер с двумя адаптерами + вторичный блок на полкило. Да и искатель 8х50 если считать еще кг набежит. Так что Вы разберитесь в критериях - если с 31мм Наглером посчитать то и вовсе 8кг выйдет! ;D
Клевцов 470мм - 2экз, Доб 355мм, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, бино 150мм, бино 70ED, 70 Non-ED, 28х110, БМТ-110 на колонне, ТПБ-2 на треноге, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн propus

  • ***
  • Сообщений: 226
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от propus
Re: Рефрактор для визуала
« Ответ #16 : 14 Апр 2008 [23:15:26] »
Сейчас взвесил 127х820DS: с 2–х  дюймовой диагональю, искателем, с кольцами и окуляром 1,25 дюйма 10мм весит 6 кило.  ;)
Оторвись от земли по полной
DS рефракторы АПО 127х950, ахромат 127х820; МАК Astele 95x1200; бинокли 15х70 Celestron, 7х50 Minolta, “суперрефрактор» 70х300 DS

Оффлайн Шакун

  • *****
  • Сообщений: 1 324
  • Благодарностей: 24
    • Сообщения от Шакун
Re: Рефрактор для визуала
« Ответ #17 : 14 Апр 2008 [23:19:46] »
Наверно так :) У моего Петцваля всего лишь 2" фокусер с адаптором на 1.25". Просто когда у меня не получилось уравновесить его противовесом на 3.5 кг, я и пошел его взвешивать :). Благо есть противовес с DS EQ3 4.5 кг (пришлось рассверливать центральное отверстие под HEQ5-Pro штангу), ну и с ХЕК мне достался противовес 3.5 кг. Вроде бы теперь хватает, но уж больно увесистый сетап получается: противовесы и труба - 15 кг + моунт  :P
"Мы в ответе за тех, кого приручили..."

8 9122422821

Оффлайн propus

  • ***
  • Сообщений: 226
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от propus
Re: Рефрактор для визуала
« Ответ #18 : 14 Апр 2008 [23:45:03] »
Мне так же было не уравновесится на EQ4 , и пришлось противовес докупать.
Хорошо бы продавец сразу предупреждал об этом. :(
Оторвись от земли по полной
DS рефракторы АПО 127х950, ахромат 127х820; МАК Astele 95x1200; бинокли 15х70 Celestron, 7х50 Minolta, “суперрефрактор» 70х300 DS

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 22 990
  • Благодарностей: 349
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Рефрактор для визуала
« Ответ #19 : 15 Апр 2008 [06:36:57] »
Наверно так :) У моего Петцваля всего лишь 2" фокусер с адаптором на 1.25".
Странно - у всех Пецвалей 127\635 фокусер 3" а у Вас всего лишь 2". Если Вы ничего не меняли - разберитесь что у Вас и как! У Вас стоит 3" фокусер+адаптер крышка 3"\2"+адаптер 2"\1.25"  - ну и 2" диагональ это дополнительное оборудование. Весит она конечно с полкило не меньше.

Штатно Пецваль 127\635 и ахромат 127\820 идут на монтировке EQ-5. Одного противовеса 2.5кг в этой монтировке им хватает. Все другие сторонние модификации монтировок и EQ-4 и HEQ-5 имеют более короткие штанги и создают владельцам бесплатные проблемы на ровном месте.
Клевцов 470мм - 2экз, Доб 355мм, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, бино 150мм, бино 70ED, 70 Non-ED, 28х110, БМТ-110 на колонне, ТПБ-2 на треноге, 10х42ED, 10х50ED.