Теперь Вселенная точно не схлопнется?

[dims]

Раньше было два сценария развития Вселенной: вечное расширение и расширение, которое потом сменится сжатием.

А как теперь, когда обнаружено, что Вселенная расширяется с ускорением? Перспектива позднейшего сжатия отпала?

Если нет, то каким образом оно всё же может наступить?

[Quest]

Раньше было два сценария развития Вселенной: вечное расширение и расширение, которое потом сменится сжатием.

А как теперь, когда обнаружено, что Вселенная расширяется с ускорением? Перспектива позднейшего сжатия отпала?

Если нет, то каким образом оно всё же может наступить?

"На всякий случай" - есть, например и такая гипотеза: Разрыв Вселенной.
А вот возьмёт "кто-нибудь", сидящий в 11-мерном пространстве, подумает-подумает, да и свернёт трёхмерный листик.

[dims]

Ну да, про разрыв я читал. А вот именно про схлопывание интересно.

Конекретно, вот на этом рисунке



версия, соответствующая нижней кривой, уже отпала?

[Хартиков Сергей]

     Вообще-то, что сейчас уже "обнаружено, что Вселенная расширяется с ускорением" - это слишком поспешное утверждение.

[Quest]

А почему об этом пишут так уверенно?

[Тать]

Хартиков Сергей

Вообще-то, что сейчас уже "обнаружено, что Вселенная расширяется с ускорением" - это слишком поспешное утверждение.

Этот вывод сделан по наблюдению сверхновых, какая логика? Расстояние до св.новых и скорость их удаления определяется по красному смещению. Мы "здесь и сейчас" оцениваем некоторую их скорость удаления, получаем факт 1. Оценив скорость взаимного удаления св. новых "там и тогда" в прошлом,
получаем факт 2: в прошлом удаление происходило с меньшей скоростью. Отсюда вывод об ускорении расширения.

dims, пока мы находимся на этом графике в левой частина подьеме нет никаких исходных данных для каких либо выводов. Сколько сот млрд ов лет придется подождать чтобы выйти в район горба нижнего графика?

[vits]

А может нам изнутри кажется,что она расширяется,а для наблюдателя со стороны она может уже схлопывается?

[Хартиков Сергей]

     Цитата Тать: "Этот вывод сделан по наблюдению сверхновых, какая логика? Расстояние до св.новых и скорость их удаления определяется по красному смещению. Мы "здесь и сейчас" оцениваем некоторую их скорость удаления, получаем факт 1. Оценив скорость взаимного удаления св. новых "там и тогда" в прошлом, получаем факт 2: в прошлом удаление происходило с меньшей скоростью. Отсюда вывод об ускорении расширения."

     Вообще-то не так. Для сверхновых типа 1а составляется зависимость "светимость-красное смещение". Логика Перлмуттера вполне понятна. Главный вопрос: насколько можно использовать сверхновые типа Iа в качестве "стандартной свечи".

[Тать]

Наблюдатель со стороны, т.е. дальше границы видимой нами Вселенной, видит нас такими, как мы серхновые. Выводы будут те же.

Хартиков Сергей

Главный вопрос: насколько можно использовать сверхновые типа Iа в качестве "стандартной свечи".

Это один из вопросов. То же относится ко многим определениям расстояний. Квазары, например.

[lapay]

     Вообще-то, что сейчас уже "обнаружено, что Вселенная расширяется с ускорением" - это слишком поспешное утверждение.

Согласен. Обнаружено только вещество, "отталкивающее" близлежащие галактики, но это не означает, что оно само обладает отрицательной плотностью энергии. Как и все гравитационные поля, оно обладает положительной плотностью энергии, и это может, наоборот, свидетельствовать о замкнутости Вселенной.

[Тать]

lapay

Обнаружено только вещество, "отталкивающее" близлежащие галактики

где такое обнаружено?
Я вот заявляю, что пространство разбухает, каждый его малый объемчик раздувается в размерах. Поэтому все от всего удаляется.

[dims]

     Вообще-то, что сейчас уже "обнаружено, что Вселенная расширяется с ускорением" - это слишком поспешное утверждение.

Ну, допустим, что это подтвердится окончательно.

[dims]

dims, пока мы находимся на этом графике в левой частина подьеме нет никаких исходных данных для каких либо выводов.

Если ускоренное расширение подтверждается, то это значит, что мы находимся уже не в левой части графика, а там, где вторая производная даёт изгиб наверх.

[Анатолий Либерман]

Просто нужно отказаться от гипотезы первотолчка. Несмотря на то, что введено понятие вакуума, почему-то до сих пор наряду с ним используется первотолчок. Первотолчок - понятие нелогичное. Он "завёл" Вселенную? Если он и был Мигом творения, то где его "следы"? А вакуум - понятие логичное. Это и есть пространство. Он существует сейчас. Его свойство - расширение. Уже одно то, что Вcеленная существует, говорит о том, что сила расширения вакуума с самого начала превалировала над гравитацией (которая создавалась материей). Кстати, отказ от гипотезы первотолчка делает ненужным и гипотезу инфляции. Эффективная плотность вакуума постоянна, материи - уменьшается, значит разность сил увеличивается. Это говорит не просто об ускорении расширения, а об увеличивающемся ускорении. Разрыва не произойдёт - ведь расширение вакуума это его постоянная достройка.   

[farvam]

Первотолчок - понятие нелогичное. Он "завёл" Вселенную? Если он и был Мигом творения, то где его "следы"? А вакуум - понятие логичное. Это и есть пространство. Он существует сейчас. Его свойство - расширение.

Первотолчек понятие действительно нелогичное. В этой связи Ваш пост несколько противоречив. Если небыло толчка то нет и первопричины расширения, да и нельзя назвать это свойством вакуума.

[Анатолий Либерман]

Первотолчек понятие действительно нелогичное. В этой связи Ваш пост несколько противоречив. Если небыло толчка то нет и первопричины расширения, да и нельзя назвать это свойством вакуума.

Не было "первопричины" расширения. Была и есть причина расширения - вакуум.

[farvam]

Была и есть причина расширения - вакуум.

Понятно, когда что то расширяется в вакуум и от этого он становится менее вакуумным. Непонятно почему и куда расширяется отсутствие чего либо.

[Анатолий Либерман]

Вакуум - это не отсутствие чего-либо, а это самое
И расширяется он сам по себе.

[зэро штэйн]

А когда резиновый шарик надуваем, там что расширяется?

[vits]

А если предположить,что внешняя граница вселенной не расширяется,а постоянна,а вместо этого все внутри нее уменьшается в размерах и схлопывается,только мы этого заметить не можем из-за привязанности всех мер к нашей вселенной.