Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Теперь Вселенная точно не схлопнется?  (Прочитано 2958 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн dimsАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 11 787
  • Благодарностей: 124
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Сообщения от dims
    • Мой блог
Раньше было два сценария развития Вселенной: вечное расширение и расширение, которое потом сменится сжатием.

А как теперь, когда обнаружено, что Вселенная расширяется с ускорением? Перспектива позднейшего сжатия отпала?

Если нет, то каким образом оно всё же может наступить?
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

Quest

  • Гость
Re: Теперь Вселенная точно не схлопнется?
« Ответ #1 : 13 Апр 2008 [14:33:35] »
Раньше было два сценария развития Вселенной: вечное расширение и расширение, которое потом сменится сжатием.

А как теперь, когда обнаружено, что Вселенная расширяется с ускорением? Перспектива позднейшего сжатия отпала?

Если нет, то каким образом оно всё же может наступить?
"На всякий случай" - есть, например и такая гипотеза: Разрыв Вселенной.
А вот возьмёт "кто-нибудь", сидящий в 11-мерном пространстве, подумает-подумает, да и свернёт трёхмерный листик. ;)

Оффлайн dimsАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 11 787
  • Благодарностей: 124
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Сообщения от dims
    • Мой блог
Re: Теперь Вселенная точно не схлопнется?
« Ответ #2 : 13 Апр 2008 [14:48:09] »
Ну да, про разрыв я читал. А вот именно про схлопывание интересно.

Конекретно, вот на этом рисунке



версия, соответствующая нижней кривой, уже отпала?
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

Оффлайн Хартиков Сергей

  • *****
  • Сообщений: 7 395
  • Благодарностей: 33
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Хартиков Сергей
Re: Теперь Вселенная точно не схлопнется?
« Ответ #3 : 13 Апр 2008 [18:28:50] »
     Вообще-то, что сейчас уже "обнаружено, что Вселенная расширяется с ускорением" - это слишком поспешное утверждение.

Quest

  • Гость
Re: Теперь Вселенная точно не схлопнется?
« Ответ #4 : 13 Апр 2008 [19:48:31] »
А почему об этом пишут так уверенно?

Оффлайн Тать

  • *****
  • Сообщений: 9 949
  • Благодарностей: 56
    • Сообщения от Тать
Re: Теперь Вселенная точно не схлопнется?
« Ответ #5 : 13 Апр 2008 [20:47:52] »
Хартиков Сергей
Цитата
Вообще-то, что сейчас уже "обнаружено, что Вселенная расширяется с ускорением" - это слишком поспешное утверждение.
Этот вывод сделан по наблюдению сверхновых, какая логика? Расстояние до св.новых и скорость их удаления определяется по красному смещению. Мы "здесь и сейчас" оцениваем некоторую их скорость удаления, получаем факт 1. Оценив скорость взаимного удаления св. новых "там и тогда" в прошлом,
получаем факт 2: в прошлом удаление происходило с меньшей скоростью. Отсюда вывод об ускорении расширения.

dims, пока мы находимся на этом графике в левой частина подьеме нет никаких исходных данных для каких либо выводов. Сколько сот млрд ов лет придется подождать чтобы выйти в район горба нижнего графика?
В.Высоцкий: " Ловко пользуется Тать тем, что может он летать"

Оффлайн vits

  • *****
  • Сообщений: 4 028
  • Благодарностей: 50
    • Сообщения от vits
Re: Теперь Вселенная точно не схлопнется?
« Ответ #6 : 13 Апр 2008 [21:10:21] »
А может нам изнутри кажется,что она расширяется,а для наблюдателя со стороны она может уже схлопывается?
бинокль ДС12х80,МАК SW 180 (с кулером),SW 809


Истинно вам говорю.4 мая 25 года Земля налетит на небесную ось.

Оффлайн Хартиков Сергей

  • *****
  • Сообщений: 7 395
  • Благодарностей: 33
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Хартиков Сергей
Re: Теперь Вселенная точно не схлопнется?
« Ответ #7 : 13 Апр 2008 [21:29:50] »
     Цитата Тать: "Этот вывод сделан по наблюдению сверхновых, какая логика? Расстояние до св.новых и скорость их удаления определяется по красному смещению. Мы "здесь и сейчас" оцениваем некоторую их скорость удаления, получаем факт 1. Оценив скорость взаимного удаления св. новых "там и тогда" в прошлом, получаем факт 2: в прошлом удаление происходило с меньшей скоростью. Отсюда вывод об ускорении расширения."

     Вообще-то не так. Для сверхновых типа 1а составляется зависимость "светимость-красное смещение". Логика Перлмуттера вполне понятна. Главный вопрос: насколько можно использовать сверхновые типа Iа в качестве "стандартной свечи".

Оффлайн Тать

  • *****
  • Сообщений: 9 949
  • Благодарностей: 56
    • Сообщения от Тать
Re: Теперь Вселенная точно не схлопнется?
« Ответ #8 : 13 Апр 2008 [21:33:16] »
Наблюдатель со стороны, т.е. дальше границы видимой нами Вселенной, видит нас такими, как мы серхновые. Выводы будут те же.

Хартиков Сергей
Цитата
Главный вопрос: насколько можно использовать сверхновые типа Iа в качестве "стандартной свечи".
Это один из вопросов. То же относится ко многим определениям расстояний. Квазары, например.
В.Высоцкий: " Ловко пользуется Тать тем, что может он летать"

Оффлайн lapay

  • *****
  • Сообщений: 2 751
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от lapay
Re: Теперь Вселенная точно не схлопнется?
« Ответ #9 : 13 Апр 2008 [22:14:49] »
     Вообще-то, что сейчас уже "обнаружено, что Вселенная расширяется с ускорением" - это слишком поспешное утверждение.
Согласен. Обнаружено только вещество, "отталкивающее" близлежащие галактики, но это не означает, что оно само обладает отрицательной плотностью энергии. Как и все гравитационные поля, оно обладает положительной плотностью энергии, и это может, наоборот, свидетельствовать о замкнутости Вселенной.

Оффлайн Тать

  • *****
  • Сообщений: 9 949
  • Благодарностей: 56
    • Сообщения от Тать
Re: Теперь Вселенная точно не схлопнется?
« Ответ #10 : 13 Апр 2008 [22:19:03] »
lapay
Цитата
Обнаружено только вещество, "отталкивающее" близлежащие галактики
где такое обнаружено?
Я вот заявляю, что пространство разбухает, каждый его малый объемчик раздувается в размерах. Поэтому все от всего удаляется.
В.Высоцкий: " Ловко пользуется Тать тем, что может он летать"

Оффлайн dimsАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 11 787
  • Благодарностей: 124
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Сообщения от dims
    • Мой блог
Re: Теперь Вселенная точно не схлопнется?
« Ответ #11 : 14 Апр 2008 [14:32:35] »
     Вообще-то, что сейчас уже "обнаружено, что Вселенная расширяется с ускорением" - это слишком поспешное утверждение.
Ну, допустим, что это подтвердится окончательно.
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

Оффлайн dimsАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 11 787
  • Благодарностей: 124
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Сообщения от dims
    • Мой блог
Re: Теперь Вселенная точно не схлопнется?
« Ответ #12 : 14 Апр 2008 [14:34:44] »
dims, пока мы находимся на этом графике в левой частина подьеме нет никаких исходных данных для каких либо выводов.
Если ускоренное расширение подтверждается, то это значит, что мы находимся уже не в левой части графика, а там, где вторая производная даёт изгиб наверх.
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

Оффлайн Анатолий Либерман

  • ****
  • Сообщений: 433
  • Благодарностей: 0
    • Skype - anatoly10751
    • Сообщения от Анатолий Либерман
    • Физический сайт Анатолия Либермана
Re: Теперь Вселенная точно не схлопнется?
« Ответ #13 : 21 Апр 2008 [08:42:28] »
Просто нужно отказаться от гипотезы первотолчка. Несмотря на то, что введено понятие вакуума, почему-то до сих пор наряду с ним используется первотолчок. Первотолчок - понятие нелогичное. Он "завёл" Вселенную? Если он и был Мигом творения, то где его "следы"? А вакуум - понятие логичное. Это и есть пространство. Он существует сейчас. Его свойство - расширение. Уже одно то, что Вcеленная существует, говорит о том, что сила расширения вакуума с самого начала превалировала над гравитацией (которая создавалась материей). Кстати, отказ от гипотезы первотолчка делает ненужным и гипотезу инфляции. Эффективная плотность вакуума постоянна, материи - уменьшается, значит разность сил увеличивается. Это говорит не просто об ускорении расширения, а об увеличивающемся ускорении. Разрыва не произойдёт - ведь расширение вакуума это его постоянная достройка.   
« Последнее редактирование: 21 Апр 2008 [22:01:55] от Анатолий Либерман »

farvam

  • Гость
Re: Теперь Вселенная точно не схлопнется?
« Ответ #14 : 23 Апр 2008 [23:11:50] »
Цитата
Первотолчок - понятие нелогичное. Он "завёл" Вселенную? Если он и был Мигом творения, то где его "следы"? А вакуум - понятие логичное. Это и есть пространство. Он существует сейчас. Его свойство - расширение.
Первотолчек понятие действительно нелогичное. В этой связи Ваш пост несколько противоречив. Если небыло толчка то нет и первопричины расширения, да и нельзя назвать это свойством вакуума.

Оффлайн Анатолий Либерман

  • ****
  • Сообщений: 433
  • Благодарностей: 0
    • Skype - anatoly10751
    • Сообщения от Анатолий Либерман
    • Физический сайт Анатолия Либермана
Re: Теперь Вселенная точно не схлопнется?
« Ответ #15 : 24 Апр 2008 [08:28:29] »
Первотолчек понятие действительно нелогичное. В этой связи Ваш пост несколько противоречив. Если небыло толчка то нет и первопричины расширения, да и нельзя назвать это свойством вакуума.

Не было "первопричины" расширения. Была и есть причина расширения - вакуум.
« Последнее редактирование: 24 Апр 2008 [08:30:09] от Анатолий Либерман »

farvam

  • Гость
Re: Теперь Вселенная точно не схлопнется?
« Ответ #16 : 24 Апр 2008 [23:25:35] »
Цитата
Была и есть причина расширения - вакуум.
Понятно, когда что то расширяется в вакуум и от этого он становится менее вакуумным. Непонятно почему и куда расширяется отсутствие чего либо.

Оффлайн Анатолий Либерман

  • ****
  • Сообщений: 433
  • Благодарностей: 0
    • Skype - anatoly10751
    • Сообщения от Анатолий Либерман
    • Физический сайт Анатолия Либермана
Re: Теперь Вселенная точно не схлопнется?
« Ответ #17 : 24 Апр 2008 [23:43:20] »
Вакуум - это не отсутствие чего-либо, а это самое :)
И расширяется он сам по себе.
« Последнее редактирование: 25 Апр 2008 [00:14:26] от Анатолий Либерман »

Оффлайн зэро штэйн

  • ****
  • Сообщений: 412
  • Благодарностей: 0
  • каждый альт мечтает стать первой скрипкой
    • Сообщения от зэро штэйн
Re: Теперь Вселенная точно не схлопнется?
« Ответ #18 : 25 Апр 2008 [04:58:52] »
А когда резиновый шарик надуваем, там что расширяется?
http://www.nikermolaev.narod.ru/
("Теория Пены") Цитата: "Взгляни на мир с высоты... четвертого измерения!"

Оффлайн vits

  • *****
  • Сообщений: 4 028
  • Благодарностей: 50
    • Сообщения от vits
Re: Теперь Вселенная точно не схлопнется?
« Ответ #19 : 25 Апр 2008 [15:02:38] »
А если предположить,что внешняя граница вселенной не расширяется,а постоянна,а вместо этого все внутри нее уменьшается в размерах и схлопывается,только мы этого заметить не можем из-за привязанности всех мер к нашей вселенной.
бинокль ДС12х80,МАК SW 180 (с кулером),SW 809


Истинно вам говорю.4 мая 25 года Земля налетит на небесную ось.