Безопасность во время наблюдений

[alfardus]

Тоже задумывался о вопросах безопасности при наблюдениях, некоторые мысли по этому поводу.
1) Легально разрешенного в РФ оружия самообороны, которое при этом было бы эффективно, к сожалению нет.

Да как же нет?! А бесствольная система самообороны "Оса"? Вы знаете сколько народу погибло от этой карманной мортиры? На несколько десятков применений имеются безвозвратные жертвы. Главным образом от попаданий в голову. Гарантированная дистанция огня- 5 метров (можно пропасть в черную стандартную мишень), через ватник у дюжего мужика ребра ломает. Десятку бакфанеру навылет бьет. Причем в резерве, после первого выстрела, у вас еще остается три выстрела. Перезарядка блока поражающих элементов занимает небольшое время.
Ничего более мощного на нашем рынке нет, да пожалуй и не надо.

ЗЫ. "Макарыч" действительно слабоват.

[turm]

Интересовались биноклем. Типа высматривает богатые квартиры для грабежей

Странный у нас народ.
Особенно забавно было 23/9/06 когда снимал МКС в 8.50
Т.к тащить скоп с 5 го этажа опасно (мало ли стукну) да и вообще район ... того
Короче подговорил отца  вынести монтировку а я трубу.
Вынесли, устанавливаем - редкие прохожи смотрели будто я ПТУРС на треногу устанавливал а тут еще фотоплощадку креплю а сам на часы смотрю.

  В прошлом году в сентябре поехала в маленький городок в Калужской области. Алькор в рюкзачок поместила. Конец трубы с ГЗ и ключи склонений торчали наружу. Представьте - толстая серая непонятная труба - реакции ни у пассажиров, ни у млиционеров не было никакой!

  А что касается безопасности ЛА при наблюдениях, тема  https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,14429.0.html   

[alfardus]

 А что касается безопасности ЛА при наблюдениях, тема  https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,14429.0.html   

Много неясного в этом случае, и мало информации. Из опубликованного в теме можно подумать что жертва погибла и вовсе не на наблюдениях. К сожалению увлечение алкоголем не ведет ни к чему хорошему. Я имею ввиду темув "клубе", посвященную памяти погибшего.

[turm]

 А что касается безопасности ЛА при наблюдениях, тема  https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,14429.0.html   

Много неясного в этом случае, и мало информации. Из опубликованного в теме можно подумать что жертва погибла и вовсе не на наблюдениях. К сожалению увлечение алкоголем не ведет ни к чему хорошему. Я имею ввиду темув "клубе", посвященную памяти погибшего.

Да, тема не совсем ясная.


   Ну, вот, кстати, еще пример общения с животными на наблюдениях. Лоси уже упоминались. Собаки еще нет. Ведь безопасность в широком смысле слова подразумевает не только способность избежать неприятностей от агрессивно настроенных людей, но еще и от животных.
 
В тот самый раз, года я приехала в Юхнов с почти открытой взорам трубой Алькора. Произошла следующая курьёзная история: наблюдала я во дворе жилого одноэтажного дома, который занимают мой дядя и его соседи. Двор большой, соседей не было целую неделю. Через забор – РОВД. Но вот калитка во двор, как класс, вообще отсутствовала. Меня подстраховывал отец – свет на нашей террасе горел.
И вот сижу я у Алькора. Вылавливаю М 76, нашла. Всматриваюсь. И понимаю, что рядом позвякивает что-то металлическое. Медленно перевожу взгляд. В трех шагах от меня с телескопом стоит беспородная собака с куском цепи на шее. Вот он-то и позвякивал. Смотрю на собаку, она стоит и тоже смотрит. Наконец, говорю: «Пошла, вон!». Собака убегает. Кто её знает, что у нее в мозгах. Может, поесть хотела, может ей интересно было зачем человек в обнимку с железную трубой сидит. Может еще что…         

[Erianor]

 Тоже забавная история - стою в парке со своим скопом, достаточно поздно, гуляющих почти нет, собачатники только подгаживают (ну бесит меня - когда ребенок, возвращаясь из парка, побегав по полянкам, приносит в дом dogshit)... Подходят двое патрульных (шли явно целенаправленно, какая-нибудь особо проницательная бабка звякнула). Ну, естесственно, документы, что, зачем, почему... Когда объяснил, так еще минут десять пялились на Луну и Юпитер... Где-то еще Эрнест писал, что всякие маргинальные личности чаще с пиететом относятся к ЛА, особенно если у того девайс повнушительнее...

[DVE]

Тоже задумывался о вопросах безопасности при наблюдениях, некоторые мысли по этому поводу.
1) Легально разрешенного в РФ оружия самообороны, которое при этом было бы эффективно, к сожалению нет.

Да как же нет?! А бесствольная система самообороны "Оса"? Вы знаете сколько народу погибло от этой карманной мортиры? На несколько десятков применений имеются безвозвратные жертвы.

Возможно это было лет 5 назад, когда выпускались заряды для ОСы с энергией выстрела 120Дж. Потом их свернули, современные имеют в лучшем случае 60-80.

PS: Для обеспечения гарантированной останавливающей способности энергия "пули" должна иметь не менее 300Дж, у той же ОСы 60-80, у резинострельного Макарыча вообще около 20. Выводы каждый может сделать сам
PPS: Цифры взяты с guns.ru

[krypton]

PS: Для обеспечения гарантированной останавливающей способности энергия "пули" должна иметь не менее 300Дж.

 В-принципе, три сотни джоулей (это дульная энергия ПМ) вполне хватит для гарантированного получения ст.108, в части 1. Как говорится, оно нам надо?

[Novik]

Приходится констатировать - астрономия особенно опасное увлечение. Балкон только остается. Хотя если бы делали платный выход на крышу (с удобствами) я бы согласился.

[Зануда]

Медленно перевожу взгляд. В трех шагах от меня с телескопом стоит беспородная собака с куском цепи на шее. Вот он-то и позвякивал. Смотрю на собаку, она стоит и тоже смотрит. Наконец, говорю: «Пошла, вон!». Собака убегает. Кто её знает, что у нее в мозгах. Может, поесть хотела, может ей интересно было зачем человек в обнимку с железную трубой сидит. Может еще что…         

Возможно, надеялась на подачку.

Вообще же собака, достаточно крупная и обученная караулить, повышает безопасность наблюдений. Не зря с давних пор и до сих пор их используют при охране разного рода территорий и имущества. Другое дело, что собаку надо учить, кормить, выгуливать...

[blackhaz]

А я, наоборот, могу рассказать как у меня всё хорошо. 

Этот сезон постоянно выезжал к себе на дачу, за 30км от города, где небо хорошее. "Киевская" трасса с великолепным покрытием - можно ехать комфортно 160 км/ч, т.е. за несколько минут добираешься до сайта. Сама дача состоит из небольшого участка (по-моему соток , огороженного заборчиком и морского контейнера с замком. В контейнере - стоит 11", бинокль, атласы, переносной стол, стулья. Самое страшное в наблюдениях - вынести EQ6. Президент (председатель) дачного кооператива - радиолюбитель. Живёт в этом месте круглосуточно, т.е. это его основное место обитания. На его домике огромная антенна - говорит, что ловит ИСЗ. По всему кооперативу растыканы жучки: на вьезде с железным шлагбаумом, на "перекрёстках", возле выходов к речке - почти вся территория прослушивается. Вся система построена на энтузиазме хозяина. У президента кучка мелких назойливых разнопородных собак с повышенной реакцией на любые раздражители и одна большая овчарка. Домик президента находится в 50 метрах от конейнера с прямой видимостью на последнего. Ещё ~ в 100 метрах находится небольшая утиная ферма. Утки отлично реагируют на любой шум, перекрякиваются круглосуточно. Так что если сильно ночью звякнуть чем-нибудь - органического шума поднимется предостаточно.
При поднятии шума, как правило, выскакивает президент с овчаркой - даже ночью, т.к. у него почти каждую ночь радиолюбительские сессии. Иногда подходит и интересуется видами DSO и планет. И, что самое интересное, сам участок стоил 500 долл. США.

Так что могу сказать что мне очень и очень повезло: теща постаралась и нашла такое чудо. Один раз выезжал с ЗРТ-457 в поле: наблюдений не было - сплошное беспокойство. Искренне всем желаю найти своё безопасное место.

[Mike_A]

Мы с приятелем выбирались под Звенигород, в поле. Очень неплохо, народ, конечно, был слышен (какие-то "поддатые" ), но к нам не лез. Да и лень будет всяким усосавшимся пива огаркам метров сто топать по полю с травой по колено, чтобы посмотреть. 

[DVE]

Приходится констатировать - астрономия особенно опасное увлечение. Балкон только остается.

Не так уж все плохо
Наоборот, вероятность встретить гопников в поле на много километров от ближайшего жилья гораздо меньше, чем например у рынка или у станции метро.
А в целом согласен - идеальный (с точки зрения безопасности) вариант это дача либо балкон (желательно своего дома).

PS: Для обеспечения гарантированной останавливающей способности энергия "пули" должна иметь не менее 300Дж.

 В-принципе, три сотни джоулей (это дульная энергия ПМ) вполне хватит для гарантированного получения ст.108, в части 1. Как говорится, оно нам надо?

С другой стороны, при групповом нападении понятия превышения пределов обороны, насколько я помню нет.

2 All:
Кстати, если говорить о наблюдениях во дворе, то есть ещё одна опасность - приходится светить на людях достаточно дорогую технику. Особенно если телескоп большой, белый и заметный, да ещё камера для съемки...
Причем вероятность что из соседей найдется тот, кто "настучит" весьма высока, насколько я слышал, наводчик воров на квартиру получает процент от наворованного. А уж хоть один-два гопника/алкаша на двор всегда найдутся. Реальный случай произошедший с моей женой: одно время она работала в кукольном театре, и приходилось таскать домой крупные сумки со всяким тряпьем (ширмы, куклы и пр). Никакой ценности это не представляло, но внешне эти сумки сильно напоминали те, с которыми таскались на рынок торгаши. Так вот, не прошло и месяца такой работы, как днем в отсутствие хозяев в квартиру влезли воры. Причем случайностью такое совпадение объяснить трудно.

[alexv]

Все обсуждают как защитить себя, но по-моему проще переехать в то место, где этого просто не требуется. Ведь чем менять страну, так проще сменить страну. Уехать куда-нить в цивилизованый уголок планеты,а  там лучше не только с безопасностью 
А небо там такое-же (в северном полушарии ).
Какой смысл всю жизнь жить ощетинившись и отбиваться от дураков?

Эх, где ты, моя Швеция      ....

[...а с платформы говорят:]

Все обсуждают как защитить себя, но по-моему проще переехать в то место, где этого просто не требуется. Ведь чем менять страну, так проще сменить страну. Уехать куда-нить в цивилизованый уголок планеты,а  там лучше не только с безопасностью 

Поезжайте.

[DVE]

Все обсуждают как защитить себя, но по-моему проще переехать в то место, где этого просто не требуется.

Если б это было проще... Эмигрировать например в Канаду, по времени займет не менее пары лет, и то без каких-либо гарантий.

Как говорится, не надо путать туризм с эмиграцией.

[alexv]

да, иммигрировать отсюда непросто, я 2 года оббивал пороги посольств... Никому азиаты не нужны ..
Но нельзя терять надежду.

[DVE]

2 alexv:
А что их оббивать-то?
Вроде ж для каждой страны, которая готова принимать эмигрантов, есть стандартные правила, формы и справки которые надо заполнить и сдать, экзамены по языку которые надо пройти, и пр. В общем, процедура достаточно четко формализованная и на соответствующих форумах (и правительственных сайтах) описанная. Плюс есть фирмы посредники, которые готовы взять часть бумажной волокиты на себя.

В общем, все упирается в большое желание и достаточно большое количество денег, которое нужно как для организации собственно переезда, так и для того, чтобы хоть как-то первое время жить "там".

[alexv]

2 alexv:
А что их оббивать-то?
Вроде ж для каждой страны, которая готова принимать эмигрантов, есть стандартные правила, формы и справки которые надо заполнить и сдать, экзамены по языку которые надо пройти, и пр. В общем, процедура достаточно четко формализованная и на соответствующих форумах (и правительственных сайтах) описанная. Плюс есть фирмы посредники, которые готовы взять часть бумажной волокиты на себя.

В общем, все упирается в большое желание и достаточно большое количество денег, которое нужно как для организации собственно переезда, так и для того, чтобы хоть как-то первое время жить "там".

Ну, заявки заполнял, отправлял, по баллам с избытком проходил,на всякий случай даже съездил в москву, но как-то все это не выстроилось пока. Конечно, если бы действительно захотел, то уехал бы, но все в лень упирается. Зато специально для для этого английский выучил, о чем нисколько не жалею
Конечно, и деньги надо, и условия, и предложение о работе, я и говорю, что все не просто....
Но и в гадюжнике тоже оставаться не выход....
Нет, правда, в Финляндии даже заборов нет, там и представить трудно, что кто-то к кому-то приставать будет. Когда я там был в середине девяностых, ходил ночью по центру Хельсинки, и по привычке как-то обходил скопления людей, но через несколько дней понял, что это там не нужно, и выглядит глупо. И еще там подметил качество у людей - они никогда не лезут не в свое дело, то есть если кто-то будет стоять с телескопом посреди улицы, то конечно заинтересуются, но что- бы непотревожить человека, даже не спросят ничего, такие вот они ".....нутые"
Кстати, где бы я границей не был, везде ситуация похожая, в Швеции, Норвегии, даже Португалии. Ну, про Украину я молчу

[DVE]

Да, полностью согласен.
Насчет Финляндии я и сам думал, вроде и близко и условия жизни лучше.

Проблема ещё в том, что при наличии семьи сложности возрастают многократно. Так что если семьи (пока) нет, то с переездом советую поторопиться, иначе потом весь этот быт затянет окончательно...

[Александр Недилько]

Самый лучший вариант - выезжать вместе - несколько человек. Мы в Ростове объединились и выезжаем 2-3 машинами. Понятно, что чем меньше населенный пункт, тем меньше шансов найти товарищей ЛА, но ведь и зсветка меньше и не надо далеко ехать. Если же все-таки пришлось в одиночку, то однозначно "Оса" и только на "пробитое" место. А те , кто думает, что за границей безопасно, очень сильно ошибаются, там то же есть разные места, да заграница загранице рознь. Да и у нас еще есть места , где двери не закрывают, хотя случаи бывают всякие. А то, что ситуация с безопасностью стала гораздо хуже, чем была когда-то (хотя и тогда больные на головы были) - мы сами виноваты, а чего еще ждали от "шоковой" терапии
А насчет "гадюшника" , это Вы ,alexv, себя подбадриваете так, ну чтобы лень побороть? Только знаете, могут люди обидиться на такое определение, так что будет не до безопасности  .