Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Космический мусор/Космические мусорщики  (Прочитано 86539 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн EvilShurik

  • *****
  • Сообщений: 1 320
  • Благодарностей: 43
    • Сообщения от EvilShurik
Крупный космический мусор - это же готовые конструкционные материалы на орбите! Почему бы не создать сборщик на ионных двигателях питаемых от солнечных батарей с микроскопическим расходом рабочего тела? Собирать космический мусор и перерабатывать его в космические заводы?

Оффлайн Sleepwalker

  • *****
  • Сообщений: 2 549
  • Благодарностей: 69
  • Александр Лапшин
    • Сообщения от Sleepwalker
А действительно, почему бы не создать космически плавильни и пекарни новый спутников.

garruchek

  • Гость
А действительно, почему бы не создать космически плавильни и пекарни новый спутников.

Ну, лет эдак через 100, разве что  ;D

ну не воронку, так губку. :)
Представьте себе металлическую сетку сложенную в несколько сотен слоев. Возможно даже намагниченную.

Металлическими являются далеко не все объекты.  Пока наилучшим достижением является сетчатая антенна диаметром 120 м. А тут речь должна идти о многих километрах. Т.е. на сегодня и на завтра это невозможно. Пока единственная альтернатива - меньше мусорить и отслеживать положения всех объектов.
« Последнее редактирование: 04 Мая 2008 [12:57:17] от kirichek »

Оффлайн Pilgrim

  • *****
  • Сообщений: 5 749
  • Благодарностей: 512
  • Игорь Чекалин
    • Instagram: igor.chekalin.33
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Pilgrim
    • Astronomical 3D screensavers
Лет эдак через 1000.

Для начала надо НА ЗЕМЛЕ создать такой завод, в котором работает не более 10-20 человек, "на вход" подвозят самосвалы цветного лома, а "на выходе" - готовые спутники со всей электроникой, солнечными батареями, оптикой, механикой и пр. готовые к работе.

В нынешних реалиях это будет немалый город, с огромным энерго- и ресурсо-потреблением извне и отходо-производством, персоналом раз так в 10 000 больше. И что теперь, вывести этот "город" на орбиту? Вместе с электростанциями и сельхоз. угодиями, шахтами и пр? Это уже колония на новой планете и совсем другой разговор.

Боюсь что уместить это всё в приемлемые рамки (габариты, масса, энергопотребление) и нанотехнологии не помогут, даже в дальней перспективе.

Да и чисто-энергетически, ловить обломки по несколько грамм имело бы смысл разве что если бы они были из антивещества  :P  >:D
Моя галлерея на астробине
The Earth is a cosmic ship, and we sit in it under a giant panoramic window. It is stranger to ignore it than to gaze into it.

Оффлайн EvilShurik

  • *****
  • Сообщений: 1 320
  • Благодарностей: 43
    • Сообщения от EvilShurik
О нескольких граммах речь не идёт. Блоки по десятку тонн, и не спутники, а хотя бы фермы для будущих заводов. Есть возможность уменьшить затраты на вывод необходимых материалов на орбиту. Те же третьи ступени и разгонные блоки можно было бы использовать под хранилища топлива или как корпуса орбитальных цехов.

Оффлайн ...а с платформы говорят:

  • *****
  • Сообщений: 4 952
  • Благодарностей: 79
  • "Злые звезды помогут нам"
    • Сообщения от ...а с платформы говорят:
Есть возможность уменьшить затраты на вывод необходимых материалов на орбиту. Те же третьи ступени и разгонные блоки можно было бы использовать под хранилища топлива или как корпуса орбитальных цехов.
Если уж на то пошло - давайте тогда с расчетами: во что (хотя бы энергетически) выльется ловля ступеней и разгонников с доставкой их к точке сборки, каковы примерные трудозатраты по чистке и монтажу и т.п...  :-\

Оффлайн gardenmanАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 152
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от gardenman
Есть самый главвный экономический эффект от сборки мусора.
Если его собирать, то мы все-же СМОЖЕМ и дальше запускать КА.
Если нет - то лет так через 20-30 будем ЗАПЕРТЫ на планете.

Оффлайн EvilShurik

  • *****
  • Сообщений: 1 320
  • Благодарностей: 43
    • Сообщения от EvilShurik
Первый завод по переработке космического мусора - полигон для отработки технологий сварки, плавки, резки материалов в космосе. Аппарат для ловли мусора (разгонных блоков, третьих ступеней, отработавших своё спутников) - на ЭРД с питанием от солнечных батарей. Скорость маневрирования невелика, но вода камень точит - при соответствующем запасе рабочего тела догнать и поймать интересующий нас объект не проблема - за два-три месяца. Пойманный объект транспортируется на орбиту высотой 400км, где смонтирована роботизированная монтажно-демонтажная платформа. На первых порах отрабатываются технологии работы с материалами в условиях открытого космоса.

Оффлайн ...а с платформы говорят:

  • *****
  • Сообщений: 4 952
  • Благодарностей: 79
  • "Злые звезды помогут нам"
    • Сообщения от ...а с платформы говорят:
Есть самый главвный экономический эффект от сборки мусора.
Если его собирать, то мы все-же СМОЖЕМ и дальше запускать КА.
Если нет - то лет так через 20-30 будем ЗАПЕРТЫ на планете.
То, что меры принимать надо - с этим никто не спорит. Но сбор космического мусора - на сегодня это фантастика.

Оффлайн ...а с платформы говорят:

  • *****
  • Сообщений: 4 952
  • Благодарностей: 79
  • "Злые звезды помогут нам"
    • Сообщения от ...а с платформы говорят:
догнать и поймать интересующий нас объект не проблема - за два-три месяца.
Догнать - в принципе - может быть и не проблема (хотя все-таки хотелось бы глянуть в числовом выражении: сколько, чего и в какие сроки). Но вот поймать... Захват некооперируемого объекта далеко не прост даже при участии опытных космонавтов. Вспомните стыковку Джанибекова с Салютом-7 или шаттловскую миссию STS-49. А тут - в автомате. Сомнительно.

Оффлайн Borislаv

  • *****
  • Сообщений: 4 787
  • Благодарностей: 32
  • Unsichtbar - vielleicht
    • Сообщения от Borislаv
Помоиму единственный реальный способ это распылить в околоземном пространстве тысячи тонны иголок, чтобы они перемололи все крупные спутники и их обломки (старые и реальные) на довольно мелкие фракции, которые под действием солнечного излучения и торможения в верхних слоях атмосферы сойдут с орбиты в течение нескольких лет. Жесткая зачистка космоса с небольшой вероятностью на успех.  ;D
Блог Занептунье
https://za-neptunie.livejournal.com/

Оффлайн mon

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 641
  • Благодарностей: -16
  • И на Марсе будут яблони цвести
    • Сообщения от mon
    • Марсианский форум
Это дело очень выгодное, и на этом можно заработать большой капитал!
Ловить спутники не трудно, или мощным электромагнитом, или сеткой, а может с помощью спецробота, или космонавта, который прицепит к спутнику трос или ферму, впрочем лучше всего использовать длинный манипулятор, такие уж есть...
А из ступеней и спутников можно собирать космическую колонию, или ракеты для полета на планеты, только кислород придется черпать из атмосферы, чтоб не тащить с Земли
Темные силы наступают
В России почти угробили космонавтику, осталось совсем чуть чуть
Записки марсианина
http://marsian.borda.ru/?1-4-0-00000015-000-0-1-1319455200
Воздушно-космический перехватчик  http://marsian.borda.ru/?1-33-0-00000003-000-0-1
Полет на орбиту за 60 тыс уе

Оффлайн EvilShurik

  • *****
  • Сообщений: 1 320
  • Благодарностей: 43
    • Сообщения от EvilShurik
Учитывая что ускорение у буксира-ловца очнь маленькое, для захвата спутников, разгонных блоков и третьих ступеней подойдёт манипулятор с надувными "пальцами" на концах гибких штанг.
После транспортировки к монтажно-демонтажной платформе спутник к примеру, закрепляется с помощью специализированных захватов и разбирается.

Оффлайн mon

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 641
  • Благодарностей: -16
  • И на Марсе будут яблони цвести
    • Сообщения от mon
    • Марсианский форум
Ну разобрать не просто будет, некоторые вообще не разборные делают, либо гайки намертво прихватывают в космосе, придется их срезать, можно их ремонтировать и заново запускать за деньги, по желанию заказчиков. Или даже спускать на Землю
Темные силы наступают
В России почти угробили космонавтику, осталось совсем чуть чуть
Записки марсианина
http://marsian.borda.ru/?1-4-0-00000015-000-0-1-1319455200
Воздушно-космический перехватчик  http://marsian.borda.ru/?1-33-0-00000003-000-0-1
Полет на орбиту за 60 тыс уе

Оффлайн gardenmanАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 152
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от gardenman
Учитывая что ускорение у буксира-ловца очнь маленькое, для захвата спутников, разгонных блоков и третьих ступеней подойдёт манипулятор с надувными "пальцами" на концах гибких штанг.
После транспортировки к монтажно-демонтажной платформе спутник к примеру, закрепляется с помощью специализированных захватов и разбирается.
Ловить надо не пальцами, а сеткой. Однозначно.

Оффлайн gardenmanАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 152
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от gardenman
Не, ну правда ведь.
Прикиньте какое устройство.
Сворачиваем сетку в рулоны.
Сетка - обрезиненная металлическая.
Выводим таких вот сеток шутук сто. Разоворачиваем, скрепляем между собой.
Получаем гигантский летающий каркас. Внутрь каркаса заливаем какую-нить жидкость, навроде монтажной пены.
Снаружи тоже оборачиваем резиной. На углы движки для коррекции орбиты и ориентации.
К тому же еще и сенсоры какие-нить прикрепить. Типа - гироскопчики, чтоб при ударе можно было бы сигнал получать.
И такая вот губка размером 50х50х50 м будет летать на орбите и впитывать мелочь.
Что не застрянет, то потеряет скорость.

Крупнячок - да, тут надо индивидуально.

Оффлайн gardenmanАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 152
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от gardenman
Да, и надо на страны ввести налог на запуски и налог на комсмический мусор.  ;) ;D >:D

Оффлайн EvilShurik

  • *****
  • Сообщений: 1 320
  • Благодарностей: 43
    • Сообщения от EvilShurik
Да, и надо на страны ввести налог на запуски и налог на комсмический мусор.  ;) ;D >:D
Налог на запуски - с какой стати? А вот на космический мусор - замечательная мысль. Вот и появились средства на автоматические орбитальные заводы по переработке мусора. Тут ведь что главное? А раскрутиться! По мере увеличения интенсивности работ можно будет переходить ко всё более мелкому мусору - вплоть до граммовых оболомков. Ловить их можно с помощью крайне дешёвых микроботов на ионных движках и солнечных батареях, массой сотни грамм всего. Рабочее тело - любой металл, испаряется лазером и ускоряется магнитным полем. Учитывая что вокруг вакуум, можно будет разбирать спутники используя лазерную резку - благо что вокруг нет воздуха. Таким образом можно и от мусора избавиться и технологии орбитальных заводов проработать. А там недалеко и до добычи полезных ископаемых с астероидов. Монтажно-демонтажную платформу можно ведь после прокачки техпроцессов оборудовать ионными двигателями работающими на любой ненужной массе и вперёд - за полезными веществами астероидов!

Оффлайн gardenmanАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 152
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от gardenman
Налог на запуски - с какой стати?
А стакой, что спутник на орбите место занимает. Всякий хозяин спутника ДОЛЖОН платить арендную плату.
Потому как загораживает солнце  ;D

Оффлайн ...а с платформы говорят:

  • *****
  • Сообщений: 4 952
  • Благодарностей: 79
  • "Злые звезды помогут нам"
    • Сообщения от ...а с платформы говорят:
И такая вот губка размером 50х50х50 м будет летать на орбите и впитывать мелочь.
Что не застрянет, то потеряет скорость.
Я конечно понимаю, что зануда и мешаю фантазировать :) - но сколько времени такая хреновина будет собирать например обломки от сбитого китайского Фенюаня? В самом грубом приближении?