МКС

[Mefody]

Казахские степи и так достаточно плодородны, чтобы заниматься подсечно-огневым
способом наших предков ... 

Обратите внимание, что капсула находится точно на краю пала. Это говорит о том,
что ДМП послужил причиной возгорания, после чего ветер разнес пламя по направлению
от плоскости снимка ... 

Ну а вероятность падения капсулы именно на край, а не куда-либо в середину пала имеет
совсем малую вероятность ...

[Space_eyes]

Пытаюсь проверить НАСАвскую версию
И всё же, похоже это  крупнейший пожар за всю историю Союза...

[Mefody]

Это ты еще не видел последствий неудачных запусков наших ракетоносителей ... 

По стравнению с ними гибель "Цепеллина" - детская хлопушка ...

[Space_eyes]

Да, а где фото парашюта? Чисто теоретически его размеры должны быть внушительны.

[Mefody]

Варианта всего два:

1. Казахи растащили на портянки и халаты - уж больно там ткань качественная !
2. Сгорел вследствие такого себе локального пожарчика ...

[Space_eyes]

Эм, а по вышеуказаной ссылке ТМА-10 ничего не сгорело или ветра небыло?

[Mefody]

Быстро нашли, коль скоро посадку успели заснять ...
Да и ветра, судя по снимкам, почти не было, хотя
гореть начало. На фото видна полоса горящей травы.

[Space_eyes]

Ну на счёт быстро не знаю, там также недолет порядка 400 км был...

[Mefody]

На случай срыва траектории в баллистическую в резервной точке также
дежурят спасатели ...

[Hagoromo]

Насколько я помню у Союз ТМА-10 связь была нормальной на всем промежутке от плазмы до посадки, а вот у одиннадцатого - увы

[Space_eyes]

Да, какая то там антенна поплавилась

[Kosmos-9]

Без российских кораблей "Союз" при эксплуатации Международной космической станции после 2011 года не обойтись. Это признал помощник директора НАСА Уильям Герстенмайер, выступая в четверг в комитете по науке и технологиям палаты представителей Конгресса на слушаниях, посвященных участию США в строительстве МКС.

Герстенмайер напомнил, что к октябрю 2010 года три оставшиеся в распоряжении НАСА шаттла будут отправлены в утиль, чтобы высвободить средства для возвращения на Луну к 2020 году и экспедицию на Марс к 2030 году. Создаваемый новый корабль "Орион" будет "полностью готов к полетам", как планируется, в 2016 году, отметил помощник директора. И НАСА - за неимением других средств доставки  астронавтов на МКС - придется опираться на "Союзы"...

http://www.vesti.ru/doc.html?id=177439&cid=1

[Kosmos-9]

Причина недавней баллистической посадки спускаемого аппарата "Союз" пока что остаётся неизвестной, однако специалисты, расследующие инцидент, считают, что его виной могло послужить короткое замыкание, сообщает New Scientist...
Изначально, виновником проблемы считался кабель, который соединяет контрольную панель в капсуле с оборудованием "Союза", отвечающим за спуск. Подобное замыкание считается виновником баллистической посадки и другого корабля серии в октябре 2007 года.

Группа расследования предыдущего инцидента также выявила задержку в отделении модуля реактивных двигателей от капсулы. Первоначальные сведения, полученные при расследовании нынешнего, говорят о том же. Российские специалисты сейчас изучают возможную связь двух случаев

http://news.cosmoport.com/2008/04/25/2.htm

[Dobermann]

Скопировал с форума НК:

"...Здрасьте.
По некоторым агентурным данным картинка выходит такая:
ПАО не отделился. Автоматика перевела спускаемый аппарат в режим БС через 55 секунд после входа в атмосферу по сформированной команде «Ошибка ориентации» (еще бы). Примерно через 100 секунд после входа в атмосферу отвалился ПАО.
СА + болтающийся ПАО летели до разделения люком вперед. Точнее не совсем люком, а чуть-чуть бочком, тем, который с ВСК (на фотке NASA как раз та сторона и снята). Из-за этого прогорел в конце концов наш любимый тангажный двигатель. Помните упоминание про «дым из-под пульта»? Вероятнее всего именно через прогоревший двигатель дым и проник внутрь (я так понимаю, что уже на конечном этапе спуска, иначе…). Этот двигатель имеет два сопла - вверх и вниз и крепится не на поверхность СА, а на отверстие солидных размеров (такова технология) через прокладку – она, похоже, сгорела.
Этот двигатель пока ещё не демонтировали, но там видны прогары теплоизоляции, глядя в нижнее сопло видны сквозные отверстия.
Целостность люка не нарушена, прогаров нет, хотя почернел он сильнее обычного.
Поговаривают, что вероятной причиной всего этого безобразия являются пиросредства разделения. Второй причиной может быть перегрузка системы электропитания, что привело к недостаточной мощности электроимпульса на пиросредства.

Вот такие пироги.

Как следствие: сборку 223-й машины приостановили до выяснения причин.
Обсуждается возможность беспилотной посадки «ТМА-12».
Практически 100% вероятность, что перестыковки «Союза ТМА-12», назначенной на 7 мая (с «Пирса» на ФГБ) не будет, т.к. стрёмно это. Одной из нештатных ситуаций при перестыковке является невозможность стыковки и как следствие – необходимость посадки. А садиться сейчас никто не хочет..."

Оригинал здесь - http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=8198&postdays=0&postorder=asc&start=840

[Hagoromo]

223-я это ТМА-13? Так он уже должен проходить испытания

[Hagoromo]

А вот мнение известного "знатока" российской и советской космонавтики джеймса Оберга

Реальная проблема Союза – вглядываясь далее дыма и пламени.

Пока внимание общественности по прежнему сфокусировано на распутываемой в настоящий момент драматичной истории аварийного (запасного, emergency) приземления космического корабля 19 апреля, и занято рассуждениями о том, как близко к смерти был экипаж, космические инженеры в России и США уже смотрят вперед.
Их озабоченность должна быть направлена то, что можно сделать с уже построенным оборудованием и процедурами работы, в которых случаются непризнанные происшествия, и что можно сделать для того, чтобы улучшить шансы будущих экипажей, которые рискуют жизнью на каждой миссии.

От Джеймся Оберга, специально для Nasaspaceflight.com

Эта задача существенно осложнена официальными лицами космической отрасли в Москве, которые уже заранее предопределили результаты расследования происшествия, которое только начинается. Они объявили, на самом высоком уровне Российского космического агентства, при этом не в первый раз, что обвинения касательно надежности космического оборудования есть часть целенаправленной иностранной кампании, направленный на попытки испугать потенциальных денежных клиентов, пользующихся их космическими услугами.
В то же время, приземление Союза-ТМА-11 с российским пилотом Юрием Маленченко, командиром космической станции д-ром Пегги Витсон и участником космического полета из Южной Кореи Йи Со-Йон, выглядит все более и более устрашающим.
Все сразу началось таким образом, когда произошла неожиданная потеря связи и корабль не появился в ожидаемом районе посадки. Беспокойство ушло только спустя 30 минут, когда пилот выбрался из корабля, приземлившегося в нештатном районе и позвонил домой по мобильному спутниковому телефону, который был включен в комплект именно для таких внештатных ситуаций.
Позднее, в понедельник 21 апреля по планете поползли слухи, что в начале спуска ситуация имела куда более серьезный характер. Обычно, после срабатывания тормозных двигателей для спуска корабля с орбиты и входа в атмосферу отсоединяется двигательный отсек, освобождая хорошо защищенную черную часть кабины экипажа. На скорости 25 G она встречается с потоком суперразогретых ионов и обеспечивает защиту экипажа. Но как показала история, не в этот раз.
Не сработали пиропатроны, разделяющие отсеки, и две части корабля остались соединенными (передний отсек со спартанской жилой кабиной и системой стыковки отделился в штатном режиме). Оставшиеся два отсека вошли в атмосферу боком, или даже носом вперед, где термозащита существенно тоньше. Там расположены деликатные парашюты, для которых любое повреждение купола или строп будет фатальным для экипажа.
Также инженеры НАСА в Хьюстоне шептались о нарушении теплового режима (thermal breach), который мог бы убить экипаж, и о том, что ветровые нагрузки разорвали отсеки друг от друга, что и позволило выровняться кабине экипажа.


Московская мастерская слухов

На ленты агентств новостей эти слухи вывалил российский источник. «Большая удача привела к тому, что все члены экипажа остались живы», - сказал неназванный космический инженер агентству «Интерфакс», - «все могло закончиться гораздо более печально. Все было на грани».
Он предоставил дополнительные технические детали, которые придают большую достоверность его словам. «Как результат повышенных температурных нагрузок, существенно поврежден люк . Кроме этого, сгорели антенны передатчика и был потерян контакт. Сгорела внешняя часть клапана выравнивания давления», продолжил источник.
Его существенно взволновал, в связи с чем он пояснил: «если судить по тому, что нештатная ситуация случилась снова, становится ясно, что технологическая дисциплина производства космических оборудования для полетов падает. Нет гарантии, что экипаж следующего корабля, которому предстоит посадка через 6 месяцев, не будет испытывать те же проблемы.»
Сразу последовала официальная реакция, в форме повального отрицания и грязных инсинуаций о низменных мотивах. «Репортажи об угрозе жизни экипажа не подтверждаются никакими техническими данными и в целом наносят ущерб Российской космической промышленности», - говорит глава пресс-службы космического агентства Александр Воробьев. «Информация, опубликованная со ссылками на неназванный и глубоко некомпетентный источник, не есть ничто иное, как грязный трюк. «Данная информация неверна с технической точки зрения», - продолжил он, но не привел никаких подтверждающих аргументов в пользу этого утверждения.
Зачем кому-то врать? У Воробьева есть классическое российское объяснение – заговор врагов России. «Репортажи такого плана предназначены для того, чтобы создать сложности в реализации российско-американских соглашений о покупке «Союзов» и «Прогрессов» после завершения полетов шаттлов к МКС», - сказал он агентству Рейтер.
С ним соглашается руководитель российского космического агентства Анатолий Перминов: «Ситуацию подогревают те, кто заинтересован в дестабилизации наших отношений с американскими партнерами», - сказал он на встрече с репортерами. «Если предаться панике и начать писать о том, чего не было, то это неправильно, и до добра не доведет».

Наземные дымовые завесы.
В защиту этой позиции, московские средства массовой информации цитируют другого российского космического источника с места посадки, которые называет алармистские репортажи «нонсенсом». Он говорит, что капсула совсем не прогорела во время спуска, и что она «выглядит более обгоревшей, чем обычно, так как работали двигатели мягкой посадки, которые подожгли степь вокруг корабля».
Однако, тщательное изучение фотографий с места посадки показывает, что вокруг корабля земля совсем не выжжена, выжженная территория начинается на расстоянии порядка 10 метров по ветра (downwind). Так что это попытка опровержения алармистской утечки сама оказывается насквозь фиктивной.
Если бы огонь бы вызван двигателями мягкой посадки, то они должны были поднять горящие куски травы , переместить их по воздуху и зажечь траву там. Если кусок земли был подожжен местными, то Союзу страшно не повезло, что он сел в верхней части подожженного конуса таким образом, что парашют попал в подожженную часть, при том, что сам корабль сел на неподожженный участок. Ну, может быть…

Реконструкция
Ответственный сотрудник НАСА Билл Герштейнмайер 22 апреля заявил репортерам, что реконструкция реальной последовательности событий в период посадки займет какое-то время. В он-лайн режиме передается крайне ограниченный объем телеметрии, а записывающее устройство Союза, как и внешние повреждения, должны быть предельно внимательно изучены на протяжении следующих нескольких недель.
Он признался, что проблемы с разделением отсеков действительно БЫЛИ, что подтверждается качаниями отсека со стороны на сторону в связи с тем, что сзади болтался более тяжелый агрегатный отсек.
Он не считал, что были серьезные проблемы с потерей ориентации, так как экипаж ничего необычного на приборах не видел (эта фаза полета проходит в тени Земли, так что экипаж не имеет возможностей для визуальной ориентации из окна).
Но если все так и было, то остается неясность, почему агрегатный отсек (rocket section) в конце концов отделился, так как он спроектирован таким образом, что соединительные структуры достаточно прочны, чтобы поддерживать целостность конструкции во время полета, но достаточно хрупкие, чтобы разваливаться на части после начала аэродинамических нагрузок при спуске.
В противоположность данным заявлениям, в последующие дни репортажи из Москвы продолжали развивать сюжет с отказом разделения. Заявления от, возможно, работников космической промышленности указывали, что еще соединенные отсеки повернулись на 90 градусов и находились в соединенном положении в течение 2 минут до разделения. Когда (если когда-либо) этот сценарий будет подтвержден, нельзя предсказать.
Герштейнмайер снял вопрос о дыме внутри Союза во время спуска. Он пояснил, что это не было результатом перегрева стен Союза от сопротивления воздуха, а произошло уже после раскрытия парашютов, и было вызвано или притоком внешнего воздуха через клапаны выравнивания давлений, или из-за перегрева видеодисплея.
Не были и никаких фактических измерений экипажем уровня перегрузки, пояснил он в ответ на один из вопросов. Все обсуждаемые параметры случившейся перегрузки – не более, чем оценки, так как декодирование фактически записанных параметров займет какое-то время. Но днем позже член экипажа Пегги Витсон, в записанном интервью о дне приземления сказала, что она СМОТРЕЛА на датчик перегрузок и видела значение 8.2 – высокий параметр, но не слишком для траектории резервного спуска.
Герштейнмайер говорил здраво и спокойно, прося средства массовой информации не преувеличивать проблемы. Он выразил надежду, что русские дадут возможность НАСА принять участие в расследовании происшествия, но другие источники в НАСА уже предупредили меня, что на настоящий момент американская сторона не допускается к работе.

Увиливая от реальной проблемы
Обвинения от космического руководителя Перминова и его сотрудников ведут к проблемам, и не только в связи с неприкрытым шовинизмом. Что существенно хуже, так это то, что их последствием может быть предрешенные «результаты» расследования, которые соответствуют ответам высших должностных лиц и которые те хотели бы услышать. Кроме этого, они явно хотели бы, чтобы ответы не мешали денежным сделкам с зарубежными покупателями (главным образом, НАСА), стоящим сотни миллионов долларов.
И это не первый раз, когда такие патриотические предрешенные выводы угрожали целостности расследования происшествий в Москве.
Прошлым июнем, когда на МКС вышли из строя все три российских компьютера на МКС, что подвергло угрозе реализацию всего проекта, российские должностные лица моментально сказали публике, что во всем виноваты американцы, так как они работали над расширением комплекса солнечных батарей во время происшествия. Это могло быть корректной «первой гипотезой», но должно было подтвердиться последующим анализом. Но русские пошли куда дальше, чем просто «первое предположение» о виновности американцев.
Из ведущие руководители достаточно рано объявили, что установили эту истину. Руководитель российского космического агентства Анатолий Перминов (Интерфакс, 19 июня) заявил: «По нашему мнению, сбой в работе компьютеров произошел в результате (мощного и неожиданного) скачка статичного электричества (static surge), вызванного работой новых (американских) солнечных панелей». И ИТАР-ТАСС 18 июня сообщило: «Официальное лицо РКК «Энергия» сообщило, что пятикратное увеличение напряжения от раскрытия американских солнечных батарей вызвало сбой в работе компьютеров».
Несколькими днями раньше, Агентство Франс-Пресс в Москве цитировало практически те же слова от имени Ирины Гоменюк, пресс-атташе (spokeperson) производителя космических аппаратов, РКК Энергия из Королева, что на севере от Москвы.
Все эти нападки «обвини американца» были не только неверными, но и могли сбить ход проводимого расследования, которое в конце концов пришло к выводу о том, что в причиной неисправности являлся неправильный дизайн российского кабеля (вывод, который так и не был озвучен в российских средствах массовой информации).
Аналогично, в последние месяцы российские официальные лица пришли к выводу, что неприятные слухи не могут быть просто предположениями (даже корректными предположениями), а должны являться следствием враждебного заговора.
Например, 27 декабря на короткое время появились слухи от отставке (увольнении) Перминова. У него было объяснение: «Эти слухи распространяемые средствами массовой информации, наверное, в интересах определенных коммерческих структур, желающих наложить лапу на активы (космической) отрасли», - сказал он Интерфаксу. «Мы находимся под большим давлением. Идет борьба за деньги и власть. Миллиарды долларов, не рублей, проходят через эти организации».
Аналогично, когда в начале прошлого февраля пошли слухи о том, что МКС может потребоваться специальный маневр для избежания столкновения с обломками китайского спутника, разрушенного в результате пуска специальной ракеты прошлым годом, были указаны куда более мрачные мотивы.
Информационное агентство АВН-Новости (AVN-Novostey) процитировало «информированный источник», который сказал: «Официальные лица США, уже были вынуждены признать, что сход с орбиты их спутника (USA-193) происходит в неконтролируемом режиме. Другими словами, возможно, что многотонный космический аппарат может упасть в густонаселенном районе. Чтобы отвлечь внимание СМИ от этой реальной опасности, для прессы была придумана новая угроза».
В обществе, где такие необдуманные заявления и угрозы заговора озвучиваются на самом высоком уровне, трудно ожидать, что реальные проблемы космической отрасли будут обнаружены и на них последует адекватная реакция. Это особенно верно, если расследование происходит за закрытыми в советском стиле дверьми.

Смотря в лицо реальной проблеме
Гораздо более важной дилеммой является технологическая проблема. На Союзе ТМА-10 во время посадки прошлым октябрем также произошла неисправность системы разделения отсеков и баллистический спуск. Считалось, что это независимые события, и расследование пришло к выводу, что причиной последнего стал неисправный кабель. Эта неисправность была выявлена и исправлена, и, быть может, они не смотрели никуда далее. Он(кабель) мог быть действительно неисправным, но был ли он вообще причиной неисправности?
На Союзе ТМА-11 опять случается неисправность системы разделения и баллистический режим спуска. Две неисправности (похоже идентичные проблемам на прошлом корабле) также считаются несвязанными. Но, похоже, это вызвано тем, что российские инженеры не способны найти связь между двумя событиями, или найти единую причину обоих неисправностей.
При этом вероятность двух несвязанных случайных неисправностей, случившихся дважды подряд, ужасающе мала, так что потенциальный причинно-следственный анализ должен быть проведен гораздо более тщательно. После этого, требуется посмотреть, какое аналогичное оборудование установлено на ТМА-12, чтобы избежать третьего подряд повторения того, что становится похожим на цепь событий.

Делая проблему еще более острой
Определение таких цепочек событий еще более затрудняется старой русской традицией замалчивания «плохих новостей» как от общества в целом, так и от потенциальных клиентов в частности. Эта старая привычка советских времен столь ярко проявилась в последних событиях, что это, как минимум, потрясающе (или приводит в смятение – dismaying). Это происшествие при посадке выглядит столь пугающим, так как оно выглядит поразительно знакомым – невероятно похожая проблема в далеком 1969 году почти что привела к потере Союза-5 и его единственного пилота, Бориса Волынова.
В октябре 2005 года я говорил с ним в течение часа в Звездном городке рядом с Москвой, и этот близкий к смерти опыт до сих пор выгравирован в его памяти. Но это была государственная тайна на протяжении всей советской эпохи, и все вылезло наружу в искаженном варианте только в начале 90-х.
Также в 90-х, готовясь к программе Мир-шаттл и дальнейшей роли России на МКС, официальные лица из Москвы предоставили НАСА данные о безопасности, которые были часто неполными.
Например, они утверждали, что на борту Союзов никогда не было пожаров, но при этом на самом деле было около 6 серьезных происшествий, а еще один неожиданно застиг НАСА в феврале 1997 года, когда американский астронавт чуть не погиб на борту Мира.
В том же году, по независимому от моей «дневной работы» по расчету траектории МКС контракту я изучал доступную литературу по происшествиям с посадками Союзов, которые могли бы считать проблематичным его роль в качестве средства эвакуации со станции при медицинских проблемах. Итоговый отчет был критичен в отношении неадекватной российской искренности:
«Официальные российские отчеты о событиях на корабле Союз не дают адекватной информации для того, чтобы оценить эффективность его использования для миссий медицинской эвакуации. Например, можно сравнить (официальный российский) отчет (с отчетом НАСА) о аномалиях на кораблях Союз ТМ-2 до ТМ-15, с аномалиями, выявленными в данном отчете, чтобы убедиться в недостаточности официально представленных российских данных.
Русские сообщают только о тривиальных процедурных нарушениях, при этом экипажи описывают серьезные трудности в работе, иногда связанные с угрозой жизни, что часто будет ставить под сомнение успех миссии медицинской эвакуации».

Сердце проблемы
Это раздражающая практика теперь возрождается. Например, НАСА открыто обсуждает проблемы с разделением отсеков не только во время этой миссий, но во время прошлой миссии 6 месяцев назад – крупное происшествие, которое, насколько мне известно, никогда публично не предавалось огласке.
Другой пример: по сообщениям прессы это только третий баллистический спуск по программе МКС, но это только третий спуск для кораблей серии ТМА, которые приступили к полетам в 2002 году. Годом ранее, один из последних кораблей серии ТМ с возвращавшимся космическим туристом миллионером Денисом Тито также подвергся аномально высокой перегрузке при спуске, которую официальные лица списали на «ошибку экипажа».
Иногда, даже ПОСЛЕ космического происшествия, русские просто отмахиваются от проблемы, и делают вид, что никаких последствий нет. Самый яркий пример такого подхода был в 1996-1997 годах, когда их межпланетный аппарат Марс-96 сбился с курса при пуске, при этом остатки, включая несколько маленьких плутониевых батарей) упали в Андах рядом с чилийско-боливийской границей.
Лучшая команда по расследованию происшествий по главе с заслуженным разработчиком Дмитрием Уткиным, в течение месяцев исследовала документацию миссии и связанное с ней оборудование, после чего пришла к выводу, что нет известной причины выхода аппарата из строя (они остановились в шаге от того, чтобы предположить прямой саботаж, хотя впоследствии выходы оборудования из строя в течение последних нескольких лет ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ставились в вину атакам американцев).
В то же время они заявляли, что угрозы радиоактивного заражения от обломков нет, так как они успешно затонули в Тихом океане.
Эта комбинация принижения важности проблем и отрицания приводит в смятение.
Противоположный подход ставит во главу угла безопасность всех жизней, которые зависят от мер по устранению неисправностей, проводимых в результате профессиональных расследований происшествий. Каждая выявленная аномалия есть ключ к какой-то требуемому ремонту или улучшению дизайна корабля, или процесса производства, или процедур работы. НАСА это знало это, забыло, и вновь вспомнило 1 февраля 2003 года в связи со страшной ценой, оплаченной кровью и деньгами.
С будущими полетами Союза как единственного способа доступа на станцию в течение многих лет, НАСА должно быть составной частью любого расследования, а не просто быть в списке рассылки Краткого содержания отчетов, если они вообще рассылаются. Для НАСА сейчас есть возможность требовать такого участия, так как возглавить расследование поручено независимому эксперту.
Контроль над процессом расследования отозван из рук представителей сил, ответственных за происшествие, что есть хороший знак, если только это реальное действие, а не простой жест.
Это пугающий спуск Союза – вне зависимости от того, насколько в конечном гране окажется малой грань между «почти» и «катастрофой» - должен служить маяком для будущих мореплавателей в трудных водах международного сотрудничества в рамках МКС.
Малодушное заискивание с российской паранойей по страсти скрывать свое «грязное космическое белье» и вызванное дипломатией толерантность к попыткам очиститься и продолжать скрывать проблемы, никаким образом не вяжется с обещаниями, данными погибшим астронавтам Колумбии, их российским и американским предшественникам. И это никаким образом не способ не расширять и так уже слишком длинный список жертв космических катастроф.

[Kosmos-9]

А вот мнение известного "знатока" российской и советской космонавтики джеймса Оберга

Реальная проблема Союза – вглядываясь далее дыма и пламени.

Ну и какие выводы из этого опуса следуют? "Союзы" небезопасны, поэтому надо продлять полеты шаттлов и после 2010 года? А по этой причине сократить финансирование лунной программы? Плохо скрытая лунофобия, однако

[Hagoromo]

И русофобия однако

[anovikov]

Ну, написано все верно. "Союзы" небезопасны. Но "Шаттлы" тоже небезопасны, и дороже. Альтернатив пока нет.

То что даже небольшие модернизации старых советских изделий становятся намного более глючными чем их прародители, и это не удается исправить по много лет ввиду утраты квалифицированного персонала - думаю, не секрет. Не устраивает надежность "Союзов-ТМА" - нечего было продавливать их создание, летали бы на "Союзах-ТМ", они были надежны.

[Space_eyes]

Баллистический спуск как один из штатный режимов посадки был утверждён только для  серии ТМА?